Школа или домашнее обучение?

Школа или домашнее обучение?Этот вопрос я с каждым днем слышу все чаще и чаще. Давайте попробуем сегодня поговорить и порассуждать. Только, чур, не будем спорить и кидаться друг в друга резкими фразами. У каждого из нас есть свой взгляд на ситуацию, свою жизненный путь и мы в своих суждениях всегда опираемся на личный опыт. Вот и я во время написания данного поста анализировала свои знания и наблюдения о школьной жизни и они могут отличаться от ваших 🙂

Итак, последнее время очень модным становится домашнее образование! Не спорю, я сама несколько лет мучительно сравнивала школьное и домашнее образование, искала отзывы мам, которые учат детей дома, узнавала подробности обучения в близлежащих школах и беседовала со всеми, кто только под руку попадался на данную тему.

Начну с того, что за свою школьную жизнь я поменяла, по-моему, 5 школ 🙂 Так складывались мои жизненные обстоятельства и мера всегда была вынужденная. Ничего страшного со мной не случилось, хотя не спорю каждый раз вливаться в новый коллектив и детей и взрослых задача не простая, но я с ней справлялась! Поэтому я всегда знала, если я отдам Дашу в школу и мне она не понравится, я смогу ее перевести, страшного ничего в этом нет.

Когда я для себя это усвоила, стала сравнивать два способа обучения: домашний и школьный.

Давайте я озвучу, что именно меня привлекает в каждом из них.

  • Домашнее обучение: возможность самостоятельно планировать учебную нагрузку, свободный график, более глубокое погружение в изучаемую тему, качественные знания.
  • Школьное обучение: социальная адаптация (и  да, я знаю, что вы сейчас можете сказать, я чуть ниже отвечу на все ваши возражения по этому пункту), режим, умение подчиняться правилам (даже если эти правила вас не устраивают), школьные друзья, совместные интересы, совместная внеурочная деятельность (походы, постановки спектаклей, посещение музеев и т.д.), дух соперничества, первая любовь, умение постоять за себя и решать конфликты, умение жить в системе (поясню ниже).

 Пока вы не начали писать мне комментарии со своими возражениями, давайте я более подробно поясню каждый пункт.

Итак, если внимательно посмотреть, то получается, что основным достоинством домашнего обучение является качество получаемых знаний, а вот основное достоинство школы – социальная  жизнь.

Мамы, которые выбрали для своих детей образование дома, наверняка, сейчас начнут говорить, что социализировать можно и не в школе, это друзья, это кружки, это прогулки во дворе. Возможно, но это все равно все не то. И да, я согласна, что если ребенок по характеру активный и общительный он найдет контакт практически с любым человеком. Но я сейчас немного не о той социализации.

Вспомните свое школьное детство (а наверняка, вы все учились в школах, за редким исключением, и, кстати, хуже не стали 😉 ), в коллективе всегда есть группы детей: лидеры, хулиганы, ботаны, невидимки, те, кого всегда высмеивают и издеваются. И чтобы вы не делали, оно всегда будет так, всегда будет эта «межклассовая» группировка. И только в школе (не во дворе, не на курсах, куда ребенок приходит на 30-60 минут) ребенку придется отстаивать свое место «под солнцем». И если он не научится делать это в школе, он не сможет сделать это и в ВУЗе и на работе. В какой-то момент ваш домашний ребенок выйдет во взрослую жизнь и что?  Как ему быть? Подумайте об этом! Даже если он будем самый умный, самый красивый ему нужно научиться отстаивать свое место и свой статус.

И вот тут, кстати, моя смена 5 школ многому меня научила.

С этим разобрались, идем дальше. Многие мамы говорят о том, что учителя не справедливы к детям, что часто требования противоречивые или вообще нереальные, но выполнять их приходится. Давайте подумаем, у вас на работе все гладко? Все вокруг идеальные? Начальник душка, коллеги на вес золота? Если да, то срочно пишите, где вы работаете, мы все пойдем к вам наниматься 🙂 К чему я это? Да к тому, что чем раньше ребенок поймет, что жизнь не идеальна, что есть разные люди, что часто нам приходится подчиняться тому, кто для этой роли не подходит, тем проще ему будет понять, как себя вести и как научиться использовать ситуацию себе во благо.

Вы сейчас опять можете сказать, что  я предлагаю растить «стадного человека» без своих взглядов и позиции. Отнюдь! Я говорю за то, что ребенок должен понять, как устроена жизнь, а вот как себя проявить, как не быть серой массой, как остаться при своих мыслях и стать тем, кем хочет, несмотря на все трудности, вот чему он должен научиться САМ С ПОДДЕРЖКОЙ РОДИТЕЛЕЙ!

Дальше? А дальше давайте вспомним, в каком возрасте вы влюбились первый раз? И в кого? Думаю, что 90% ответят в одноклассника (ну или мальчика из вашей школы, который скорее всего был старше вас). А теперь представим, у вас нет одноклассников, нет возможности проводить каждый день с потенциальной «первой любовью». На курсах и во дворе можно влюбиться, но контакт не такой. А ведь это очень важный момент в жизни ребенка. И не важно тут взаимная или безответная любовь будет, важно, что она будет и в ней нет ничего страшного, потому что мы все проходили через это и это очень важный этап взросления.

Первые враги и первые конфликты, кстати, также очень важны  и важно научиться самостоятельно выходить из этих конфликтов. А сидя дома, это сделать сложно!

Вы сейчас думаете, что я накинулась на домашнее образование. Нет, оно имеет место быть, просто я поняла, что это не мое, поняла, когда пригляделась к Даше, к ее желаниям. Возможно, есть дети, которым домашнее обучение подходит на 100%, но оно точно не подходит нам.

Остался нерешенный вопрос с качеством образования. Но я не вижу в этом проблемы. Я отношусь к школе, не как к месту, в котором мой ребенок получит качественные знания, только базовые. Поэтому я точно знаю, что качественные знания я дам ей сама + репетиторы, когда возникнет в них необходимость и поэтому мне спокойно от этой мысли и комфортно.

Я хотела еще о нашей школе поговорить и что мне нравится именно в ней, но я уже столько написала, что давайте об этом в следующий раз, хорошо?

Я очень жду вас для БЕСЕДЫ в комментариях, но еще раз повторю, спорить не буду. У каждого своя правда и у меня она такая. У вас она может быть совсем другой и вы будете правы!

Другие статьи на тему домашнего обучения:

P.S. Данная статья авторская и всецело предназначена исключительно для частного использования, публикация и использование ее на других сайтах или форумах возможна только с моего письменного согласия. Использование в коммерческих целях категорически запрещено. Все права защищены. Автор: Костюченко Мария. «Учимся играя»

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Facebook
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Одноклассники
Опубликовать в Яндекс
Запись опубликована в рубрике Даша школьница. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

235 комментариев на «Школа или домашнее обучение?»

  1. Лена, Франция говорит:

    Я — сторонник домашнего образования. Аргументов слишком много в его пользу. Старшей дочери — 21 год, прошла обычную школьную систему. Младшая — на домашнем образовании, но еще пока маленькая. Видела в своем окружении других детей, которые тоже на домашнем обучении. Разница огромная. Дети другие. Они добрее, у них нет агрессии, у них энциклопедические знания и огромное желание постоянно познавать что-то новое, у них лучше развита речь и творческие способности. Главный «козырь» школьного образования (против которого, в принципе, не имею ничего против) — это так называемая социализация. Родители надеются, что ребенок в школе научится социализации, и иногда забывают, что социализация — это то, чему могут научить только родители, а не учителя (им не до этого), и тем более не сверстники, которым самим бы еще чему-нибудь научиться. Это как бросить ребенка в реку и сказать «плыви». Может, и выплывет, а может, и навсегда останется с комплексами, потому что вовремя не оказалось рядом умного взрослого, который бы помог правильно выйти из сложной ситуации, а ребенок навсегда свыкается с мыслью, что он неудачник, или слишком мягкий, или не смог ответить агрессией на агрессию, даже словесную, и т.д. Он даже толком иногда не может родителям потом обьяснить, что произошло, или побоится это сделать. А когда осознает, будет поздно. Потом ведем к психологу, и не понимаем, что случилось, почему ребенко поменялся…Есть, конечно, и смелые и очень умные, которым такие трудности не грозят, но их единицы. Кроме того, школа сегодня — это уже не совсем то же самое, что школа вчера. Могу целую статью написать, если надо про плюсы и минусы, как домашнего образования, так и школьного, но места здесь не хватит. И неизвестно, интересно ли будет это все читать кому-нибудь…

    • Мария говорит:

      Лена, спасибо за комментарий. Если вы напишите статью с вашим взглядом о плюсах и минусах домашнего образования, я с радостью опубликую ее в школе. Тема эта очень актуальная и думаю, что многим родителям ваш опыт будет интересен.
      Статью можно прислать мне на почту earlystudy.ru@gmail.com

      Вы писали: «Родители надеются, что ребенок в школе научится социализации, и иногда забывают, что социализация — это то, чему могут научить только родители, а не учителя (им не до этого), и тем более не сверстники, которым самим бы еще чему-нибудь научиться»

      Тут я согласна, поэтому и написала, что родители должны помочь ребенку, а он уже грубо говоря на одноклассниках должен тренироваться 🙂

      Вы писали: «Это как бросить ребенка в реку и сказать «плыви»»

      Про бросить ни разу не сказала )) я за то, что бы родители всегда помогали и поддерживали и ребенок чувствовал эту поддержку, но я очень против того, чтобы лишать ребенка возможности учиться в коллективе.

      • Лена, Франция говорит:

        Коллективное образование — это сравнительно недавнее изобретение. Если не ошибаюсь, где-то со второй половины 19 века. Было придумано для того, чтобы чем-то занять детей из бедных семей, родители которых тяжело работали до поздней ночи, а то и дольше. Опыт коллективного воспитания людей одного возраста, в принципе, может вполне пригодиться в двух учреждениях — армии, или тюрьме:) Шучу! Но в реальной жизни, на саммом деле, такой опыт не нужен, так как после школы ребенок войдет в социум, где будут не сверстники, а совершенно разные люди — молодые и старые, больные и здоровые, умные и не очень. Школьная система, где в классе много детей, в принципе, не предоставляет возможности такого многостороннего познания человеческой психики. Просто нет времени и условий. А книжки на тему можно почитать и дома… Но я вовсе не считаю, что всем подходит домашнее образование. Для этого нужно очень много самопожертвования, умения родителей и хороших условий. Если оба родителя вынуждены работать, такой проект не осилить. Кроме того, дети бывают разные, и родители тоже. Если бы существовала идеальная школа, которую я себе представляю / придумала, то я бы с удовольствием отдала в нее своего ребенка.

        • Мария говорит:

          Это да, идеальная школа — утопия 🙂 хотя… может быть когда-то она и появится. Хотя мы все такие разные, что вряд ли возможно создать школу, которая угодит всем.

          • Лена, Франция говорит:

            Маша, у меня, почему-то создалось впечатление, что у Вас возникли какие-то сомнения по поводу Вашего выбора 😉 , иначе зачем Вы бы создавали эту тему. Из статьи очень понятно, что Вы за определенную систему образования и вроде бы определились. Наверное, Вам нужны были подтверждения от других, поддержка, чтобы совесть не мучила, что Вы сделали все правильно? Я считаю, что Вы сделали все правильно! Более того, считаю, что любой родитель, который сознательно подходит ко всем вопросам образования своего ребенка по определению прав, так как делает так, как подсказывает ему сердце. Только родители знают лучше всего, что именно нужно их ребенку. Так что не волнуйтесь! Кстати, о школьных мероприятиях.. Последние новости дня тут у нас во Франции. В горах десяток учеников старших классов с преподавателем пострадали в горах. Двое погибли из за снежной лавины, 5 — пропали и еще не найдены, 2- в коме, по-моему, 1- серьезно ранен… Вот такие грустные новости…

            • Мария говорит:

              Лена, вот в корне не так )) Мне абсолютно не нужно, чтобы кто-то подтвердил мой выбор. Меня просто постоянно спрашивают почему я выбрала школу, а не ДО. вот я и пояснила. Я в своем выборе уверена!

              Про детей в горах не слышала, я не смотрю телевизор, а в новостных лентах интернетеа мне не встречалась тема (( безумно жалко детей ((

              • Ольга говорит:

                Соглашусь с Леной в том смысле, что меня тоже озадачила форма обсуждения. Если Вы, Мария, свой выбор сделали, тогда что тут обсуждать? Может достаточно было просто статьи на тему, а желающие пусть обсуждают между собой? А то странно читать, когда мнение других уже не имеет для Вас значения (т.к. выбор сделан).

    • светлана говорит:

      Лена, «Социализация личности – это процесс вхождения каждого индивида в социальную структуру, в результате которого происходят изменения с самой структуре общества и в структуре каждой личности. Это обусловлено социальной активностью каждого индивида.». Как учить ребенка жить в социуме не помещая его туда? коммуникативные и социальные навыки — умение договариваться, умение выходить из конфликтных ситуаций, умение подчиняться правилам, умение самостоятельно выстраивать отношения с людьми разного возраста и т.п. мне кажется можно приобрети только путем их нарабатывания: пробуя, ошибаясь, исправляя ошибки, снова пробуя…. Как это происходит у детей без школьной жизни? расскажите. Мне интересно.

      • Лена, Франция говорит:

        C удовольствием отвечу. ДО — это не изоляция от общества, скорее наоборот. У ребенка есть больше времени увидеть мир таким, таким как он есть, а у детей, которые целый день проводят в школе, практически основное время уходит на осматривание стен и доски. Я утрирую, конечно. Но доля истины есть. Моя дочь видит других детей 5-6 дней в неделю. Это так мы посещаем разные кружки и мероприятия, встречаемся с друзьями. Это много. У нас больше времени на различные кружки, в том числе и утром, организованные другими мамами с детьми на ДО. Можно просто повести ребенка в музеи, спектакли для детей, просто погулять на улице, повести в зал для спорта. У ребенка есть больше возможности общаться и с разными взрослыми людьми, чего очень мало в школе (там круг ограничен только знакомыми учителями). Второе, обычные болезни ребенка не тормозят программу обучения, ничего не надо догонять, так как мама прекрасно знает, на чем именно остановились и что учить дальше. Вижу по другим детям друзей, которые ходят в школу, вечно сонными и уставшими, у них вечером уже нет сил больше ни на что, кроме мультиков. Здесь у нас есть ассоциация родителей детей, которые учатся на ДО. Работает рассылка e-mail, делимся новостями, юридической информацией, организована систама журнала ежемесячного (дети школьного возраста посылают друг другу сделанные своими руками журналы, где делятся всем, что узнали нового и интересного за месяц и что их поразило). Многие родители сами предлагают общие познавательные мероприятия по возрастным группам, в том числе поездки на природу. Здесь система ДО не такая, как в России, не надо привязываться к школе, тут надо зарегистрироваться в префектуре, а форму обучения родители выбирают сами — хоть составляют программу самостоятельно, хоть подписываются на многочисленные заочные курсы (с 3 лет и до конца процесса образования), на дом приходят по почте материалы, дети занимаются, отсылают, делают контрольные, получают аттестат. Раз в год приходит на дом инспекция-контроль, это нормально.

        • Наталья говорит:

          Очень понравилась фраза, что в школе «большую часть времени дети тратят на осмотр доски и стен». К сожалению, да. Даже в очень хороших школах.

        • светлана говорит:

          спасибо, очень интересно! т.е. вы практически организовали новую социальную форму жизни!

      • Светлана Михайловна говорит:

        О социализации. Вопрос серьёзный, но не единственный. Есть разветвлён-ная система дополнительного образования: музыкальные, детские художествен-ные и языковые школы, школы танцев и балетные студии, кружки рукоделия и пр., и пр. Если родители доросли до выбора КАК, ГДЕ и ЧЕМУ учить ребёнка, то уж никак не изолируют его от детских коллективов. Более серьёзный вопрос КТО в домашней обстановке сможет охватить весь блок школьных предметов… Ладно 1-е звено — начальная школа, а в средних и старших классах? Или речь о детях из се-мей, в которых деньги не считают, но система платных услуг страдает не меньше, чем школа. Сегодня мне нужны деньги, и я иду их зарабатывать, завтра ситуация изменилась, и ребёнок — у разбитого корыта… Как проверить степень компетенции и ответственности приходящего, стороннего учителя?! Более того, дом. обучение предполагает сдачу всех промежуточных экзаменов, а это сегодня даже в «начал-ке» — ЕГЭ. Не получится ли, что дом. учитель сориентируется только на контроль-ный результат, а не на комплексную систему?
        Когда я вижу у внуков в расписании по 4 урока физкультуры в неделю (КУЛЬТУРЫ, а не беготни в душном спортзале без системы проветривания и ду-ша), а в учебниках, рядом с правилами — образцы Неправильных ответов (в рамоч-ке!, хотя и перечёркнутых), когда я вижу иллюстрацию к определению понятия «синонимы» «добрый» и «злой», или вопрос для первоклассников «Сколько жЫ-вотных стало?» — мне откровенно плохеет…Но Министр образования и науки на полном серьёзе заявляет, что часы на русский язык можно сократить до минимума, т. к. компьютер сегодня исправит любые ошибки! Может, поэтому из учебных планов исключили уроки чистописания?! В старших классах не стало уроков ас-трономии, сократили часы на русский язык и литературу, но дополнительные часы на физкультуру нашли. Дети пишут отвратительно, но с них никто и не требует красоты письма, и за исправления давно не снижают оценки! Но разве красота мысли не предполагает красоты письма?! А кто при сегодняшней гонке за успехом хвалит, а тем более благодарит ученика за эту самую красоту мысли? Вал бумаго-творчества в школах и вузах лишает учителя святой задачи демонстрировать сво-им ученикам работу мысли («…прошу тишины, я поразмышляю вслух, а вы меня поправите, если я ошибусь или отвлекусь…»). Государственные Программы по предметам заменили Стандартами в одну страницу, поэтому каждый год КАЖ-ДЫЙ учитель составляет СВОЮ АВТОРСКУЮ? программу (на деле сплошная компиляция…).
        Вот бедные родители и отправляют детей в школу, а параллельно, в ущерб здоровью, нанимают репетиторов + кружки и школы доп. образования. И где у ре-бёнка время просто погулять, поиграть с друзьями?!.. Откуда они возьмутся при таком раскладе друзья-то? Вот вам и социализация.

        • Елена говорит:

          А вы правда считаете, что правомерно снижать оценку за то, что человек нашёл сам свою ошибку и её исправил? Я против таких оценок. Да за это хвалить надо, а не ругать. Красота письма — когда мы оформляем работу, мы переделываем её столько раз, сколько потребуется, пока не будет опечаток, исправлений, ошибок. А ежедневная писанина в школе — это не доклад и не статья в газету, чтобы переписывать по сто раз каллиграфическим почерком. Вы в институте всегда лекции переписывали каллиграфическим почерком, с эстетической точки зрения?

          • Светлана Михайловна говорит:

            Вы этот аспект считаете главным в моём комментарии?
            По-моему речь шла о другом. А красивое письмо, когда ребёнок открывает для себя, что это такое — это воспитание характера и развитие памяти (как не странно!).

            • Елена говорит:

              Главное в многоплановом посте выделить сложно, но вот внимание к красоте письма зацепило, так как воспитание характера в том виде, как у нас придираются к детским тетрадкам — это воспитание какой стороны характера? Когда ты очень старался, всего себя вложил в это дело, а тебе перечеркивают всё из-за помарки или исправления и требуют переписать. Представьте себе как вы жарите котлеты, ждёте, как ваши домашние с удовольствием их отведают, а вам говорят — переделай, пожалуйста, кривоваты по форме. Это, конечно, не самый удачный пример, но как раз о переписывании ради красоты письма. Письмо по памяти — это тоже вид работы. Но не стократное переписывание, которое я наблюдаю под маркой «переписывания». Тут не память развивается, в лучшем случае усидчивость, и то, вряд ли. Ну оставим в покое красоту письма, ведь речь об обучении школьном и о домашнем. Про учебники с опечаткой. Да, есть такая беда, потому что позволили всем кому не лень их писать и тут же, почти без апробации, давать всем для работы в массовой школе. Раньше это было иначе. Учебник сначала обкатывался на классе, анализировались результаты, с диагностиками и записями ежедневными по каждому уроку (!!!), потом, при положительных результатах, на несколько классов, затем город и уже потом в массы. Это не за один год делается. Ну и ошибки постепенно исправлялись, помните, «издание 8-е, исправленное»? Аналогичные записи в учебниках. Ну а некоторые опечатки и ошибки оказывали влияние на всю страну. Вот, к примеру, камыш и рогоз. Камыш — это не коричневое на зелёной ножке, как нас всех учил букварь Горецкого. Камыш растение совершенно иное, «шумел камыш, деревья гнулись», помните? Так вот камыш — это метёлка такая, мало чем для незнающего человека отличающаяся от какого-нибудь дикого злака. Поищите в энциклопедии, да просто картинки на яндексе введите со словом «камыш». Вам выпадут и рисунки камыша и рисунки рогоза. Но ни одно уважающее себя научное издание не спутает 2 этих растения. А букварь Горецкого, вместе с прописями (в них до сих пор картинка с рогозом изображена вместо камыша), которые сейчас издаются, посеял во многих неразбериху. Так что ошибки есть и в старых учебниках.

        • Helen Z говорит:

          Оценки по-прежнему снижают за грязь в тетради, а некоторые учителя и за исправления, и за «кривой» почерк снижают. Но… я бы не хотела, чтобы моему ребенку, у которого на «отлично» идет математика, снижали оценки за неровные буквы.

          Мы с неровными буквами как-нибудь сами разберемся. А если все без ошибок и чисто написано, посчитано — за что снижать оценку?

          Про программы во многом согласна. А также про кружки и репетиторов.

          А если в общем: мое мнение, если детеныша отдали в школу, то главное, чтобы учитель был хороший! Остальное не важно (в том числе и программы, кол/во часов на русский и т.д).

    • Надежда говорит:

      Лена, здравствуйте! А у вас нет своего блога или сайта, где можно было бы почитать ваши мысли по поводу ДО?

      • Ольга говорит:

        +1! 🙂

      • Лена, Франция говорит:

        Мыслей у меня много 🙂 К сожалению, нет ни первого, ни второго, времени на такое не хватает. Вот как нибудь соберусь с духом и временем, и напишу про наш опыт ДО и параллельно двухъязычного обучения ребенка всем наукам, Маша любезно согласилась разместить мою статью, или то, что у меня получится… Спасибо за такое большое внимание к тому, что я пишу…

  2. Олеся говорит:

    Маша, очень актуальная и деликатная тема затронута, но вкратце выскажусь. Нашей старшей дочке 4,5 года и на данный момент мы склоняемся к домашнему образованию. Причин тому есть множество и пока «за» со больше, чем против. Возможно, я поменяю своё мнение, если встречу педагога, которому буду доверять. Считаю, что очень опрометчиво отправлять ребёнка в школу только по принципам «школа рядом» или «школа престижная», вслепую практически, не зная человека, с которым в ближайшие годы будет большую часть времени проводить ребёнок. Сама я по первому образованию учитель начальных классов, и знаете, с содроганием представляю, что мои дети могут попасть на учёбу в класс к некоторым «педагогам», которые в те года выпускались из стен педучилища. Ну и как раз базовые знания начальной школы я дам прекрасно ребёнку сама, причём без лишней воды, в более интересной форме и в удобном для нас темпе. Про социум даже говорить не буду, Маша, ибо при всём моём к Вам глубоком уважении, у меня противоположное мнение.

    • Мария говорит:

      Олеся, я поэтому и сказала, правда у каждого своя )) У меня мама и папа много лет в школе учителями работали и я видела все это изнутри. Может поэтому мне еще школа нравится. Это интересно!
      Про выбор школы как раз напишу в следующем посте, потому что ни каждая школа подойдет ребенку, это очень сложный выбор и ответственный. и вы правы к некоторым учителям не дай бог попасть. нам повезло ттт я долго выбирала и счастлива от своего выбора, а Даша еще больше рада!

  3. Ирина говорит:

    Мария, здравствуйте!
    А я с Вами согласна! Всё-таки самому учить ребёнка дома не так просто, а мы живём в реальной жизни. Моя дочка ходит в обычную школу, уже в третьем классе, и всё хорошо. Каждый родитель помимо школы должен дополнительно сам с ребёнком заниматься, чтобы восполнить пробелы!
    Тоже считаю, что школа — нужный этап в жизни! Не всё так плохо!
    Школа или домашнее образование — это осознанный и ответственный выбор родителей! Если есть выбор — это уже хорошо!

    • Мария говорит:

      Ирина, это точно! Главное, что есть из чего выбирать 🙂 И я считаю, что при грамотных и любящих родителях ребенку хорошо везде будет!

  4. Лена, Франция говорит:

    Олеся меня опередила :), я не успела дописать свою мысль. В поддержку Олеси, я также знакома с учителями начальной школы, которые после некоторого времени преподавания ушли из системы и решили заняться домашним обучением своих детей с возгласом » не дам ребенка на растерзание». Кроме того, не по наслышке знаю, что время, затраченное на помощь сознательного родителя своему ребенку в приготовлении домашних заданий в начальной школе, нужно почти такое же, какое он тратит на подготовку и контроль заданий по программе, которую составляет для ребенка сам. После 10 лет, в принципе, можно научить ребенка самостоятельно учиться, только обеспечив необходимый контроль и составить грамотное разностороннее планирование, естественно, с кружками/встречами со сверстниками и т.д. Я закончила школу с золотой медалью, и университет с красным дипломом, но до сих пор считаю время, проведенное в стенах школы — утраченным, так как все, что я узнала и выучила в школьные годы было благодаря тому, что я все выучила и прочла дома самостоятельно.

    • Олеся говорит:

      Лена, спасибо! А я сама сбежала из школы после года работы в ней(( Разочаровалась очень сильно — в самой системе и в некоторых некогда уважаемых мною учителях. Кстати, в садик дочка тоже не ходит и при этом отлично социализирована)

    • Мария говорит:

      Лена, я бы сказала тут все зависит от ваших ожиданий и целей. Я отношусь к школе как к важному этапу жизни. Грубо говоря, перед тем как начать ходить, ребенок учится сидеть. так же и со школой.

      Вы пишите: «Я закончила школу с золотой медалью, и университет с красным дипломом, но до сих пор считаю время, проведенное в стенах школы — утраченным, так как все, что я узнала и выучила в школьные годы было благодаря тому, что я все выучила и прочла дома самостоятельно.»

      Да я тоже. закончила с наградами, знания во многом добывала сама, но я все равно благодарна школе и учителям, которые были на моем пути, которых я до сих пор с любовью вспоминаю.

  5. Ирина говорит:

    Спасибо за тему. Я тоже думаю о домашнем образовании. Но хотела бы сказать пару слов о «социализации». Когда я заговариваю с кем-то о школе, то первое (обычно весьма бурное возражение) — это «а как же социализация?!».

    И вы правы, Мария, все мы исходим из личного опыта. Мой школьный опыт, мягко говоря, отрицательный. Я любила учиться, читать, но школа была для меня пыткой. Я попала в ту самую категорию «те, кого всегда высмеивают и издеваются», и ничему особо хорошему меня это не научило. Не было, соответственно, ни совместной деятельности, и уж тем более — первой любви. Не могу согласиться, что «не научится делать это в школе, он не сможет сделать это и в ВУЗе и на работе», это очень спорно.

    Я любила художественную школу и своих друзей там, я с радостью встречусь с однокурсниками из первого ВУЗа (кстати, педагогического), и очень дружу с однокурсниками второго, и коллегами по работе. И это дала мне совсем не школа.

    Я думаю, что очень многое зависит от ребенка, и от возможностей мамы и от ее взаимодействия с ребенком. Я всегда была сторонницей домашнего обучения, но мои дети ходят в школу. Причем им пока 5 и 6, мы в другой стране. Им было трудно привыкать, но мы пошли в школу в первую очередь ради языка.

    И как бы мне ни нравилось домашнее образование, я понимаю, что нужно очень взвесить собственные возможности, организованность, чтобы успеть дать ребенку все. В этом году моя старшая дочь начнет учиться еще и в русской школе экстернатом — для нас это будет большим опытом и проверкой.

    И дети очень разные. Дочь сама всегда рвалась в кружки, на занятия. Она сама говорит, что все равно будет ходить в школу, хотя и придется осваивать две программы. А вот сын — домашний, интроверт, и вообще не любит большие коллективы, и к школе так и не привык, все время норовит остаться дома.

    Единственное, я точно за то, чтобы прислушиваться к своему ребенку! Я все-таки склоняюсь к тому, что мы будем ходить в школу хотя бы ради систематичности. Но я не буду ставить школу (и погоню за оценкой) во главу угла никогда. Если так будет лучше для нашей семьи и детей — мы поменяем школу, мы уйдем из школы, но вставать на позицию «борись, а то кто тебя еще этому научит в жизни» — не буду. Я слишком хорошо знаю, каково это.

    • Мария говорит:

      Ирина, вот у вас золотые слова прозвучали: «Единственное, я точно за то, чтобы прислушиваться к своему ребенку! Я все-таки склоняюсь к тому, что мы будем ходить в школу хотя бы ради систематичности. Но я не буду ставить школу (и погоню за оценкой) во главу угла никогда» 🙂

    • Виктория говорит:

      Ирина, согласна с Вами в вопросе социализации в коллективе. Какой бы коллектив ни был хороший, в нём всегда будут звёзды и отстающие, все выше перечисленные категории. И то, в какую категорию попадёт ребёнок зависит от его характера. По моему опыту, никто не переходит из одной категории в другую в одном коллективе. Для меня очень спорно, что ребёнок учится бороться за место под солнцем в таком коллективе.

      • Мария говорит:

        Виктория, а я видела другие примеры перед глазами 🙂 Да и самой мне всегда приходилось свое «место» и роль в коллективе завоевывать и отстаивать. И никто никогда не гнобил и не насмехался и в этом только целиком моя заслуга, т.к. я научилась себя правильно поставить. да были конфликты и разборки и даже на драки вызывали меня, но в итоге на провокации я не велась, друзей и приятелей было много. вот с учителями всегда спорили и за поведение двойки хватала, но это уже мелочи жизни 🙂

      • Ирина говорит:

        Виктория, а я вот с вами не согласна. Я тоже была до 9 класса в школе в разряде тех, кого обижали и унижали. Но мне за последние два года удалось перейти из одной категории в другую. И это дало мне силы в дальнейшем в жизни осознавать, что я смогу справиться с проблемами. Дало необходимую мне увереность в себе. И в этом мне помогли родители.

        • Мария говорит:

          Ирина, вот я об этом и говорю, ребенку нужен и такой опыт.

          • Ирина говорит:

            Не уверена, что такой опыт действительно «нужен». Один более бойкий, другой — мягкий. Школа этому не учит и даже не изменит. Просто одному ребенку комфортно в коллективе, ему все это доставляет радость. Мой брат учился ужасно, но в школу ходил исправно, к друзьям 🙂 Другой ребенок, наоборот, тяготится постоянным обществом. Мне кажется то понятие «социализации», о котором часто говорят, подразумевает, что ребенок ДОЛЖЕН научиться быть общительным, гибким, инициативным, коллективным, лидером, и если он другой по натуре — то научиться притворяться таким, потому что в обществе это более востребовано.

            Мне кажется это не может быть критерием в выборе ДО или школа. Компетенция, организация родителей, склонности и характер ребенка, возможности семьи — это важнее.

            Я знаю двух детей на ДО. Знания, однозначно, обгоняют одноклассников. Старшая пошла в школу в 8 классе, прекрасно влилась — бойкая, веселая, активная. Ей вроде и школа нравиться и ничего она не потеряла, учась дома. Младший переходить на «очное» пока не рвется.

            Не всем «нужен» именно такой опыт. И наши дети — не мы. Мне кажется, родители должны не просто умиляться своим школьным детством или ненавидеть его (а нас таких на самом деле очень много), а быть готовыми, что их дети совершенно иначе будут учиться, чувствовать, видеть. любить другие вещи. Я много читала о ДО, размышляла, но когда дети подросли — они сами все расставили по местам :).

    • Светлана говорит:

      Да, тема очень острая. Я больше разделяю позицию Даши в части социализации. Не думала оставлять комментарий, но не сдержалась. Я с детства гундошу и картавлю. Думаю многие представляют что меня ждало в школе. Да, все меня дразнили, мальчишки откровенно издевались. Часто приходилось тяжело. Но вспоминаю я школу с ноткой ностальгии, теплотой и много чем ещё хорошим. Мне нравится встречаться с одноклассниками, учителями. И по большому счету я очень благодарно своей жизни, за то что я гундосая и картавая, а своим одноклассникам за их отношение. Это научило меня щадить чувства других людей, терпимей относиться к чужим недостаткам и ещё много чему хорошему. Вот чему вы не научите ребёнка дома, пока он это все сам не переживёт.А когда я вспоминаю школу, то по большей части это положительные воспоминания. Школьные вечера, праздники. Да, даже обязательная «свекла». Я ведь училась в сельской школе. Могу долго описывать почему школа, это очень хорошо и необходима ещё долго. В общем я свои школьные годы не променяю ни на что. Мой старший сын уже окончил школу, а дочь осенью пойдет в первый класс обычной общеобразовательной школы. И это без вариантов.

  6. Ксения говорит:

    Мария, очень интересная тема! Спасибо тебе за нее и спасибо всем комментирующим, очень интересно читать и другие точки зрения.
    Про себя точно могу сказать-у меня масса комплексов из школы и оценочного детства. Возможно, просто так «повезло» с учителями, которые смеялись над моими стихами и рисунками.
    Насчет своих детей еще не решили, тоже смотрим-думаем, изучаем тему.

  7. Татьяна говорит:

    Дочке 5,5, тоже пока склоняюсь к домашнему обучению. Благо я не работаю и образование педагогическое. Но она у меня не очень общительная, ей сложно будет в школьном коллективе. В отношении её я уверена, что дома ей будет намного лучше именно в психологическом плане.
    Про себя, в школе я тоже была отличницей и медалисткой, очень любила учиться, и до сих пор люблю. Не скажу, что меня обижали, но я была тихоня и дружеских отношений и первой любви у меня там не было. И школьный коллектив мне не нравился. Что не мешало мне в потом в колледже и институте быть старостой и очень общительной и активной личностью, какой и остаюсь по сей день). Поэтому я для себя решила, что школа далеко не обязательный атрибут социализации. Никуда она не денется, все таки мы живём в обществе.

    • Мария говорит:

      Татьяна, вот поэтому я и говорю, что у каждого свой опыт и своя правда )) Мама чувствует, по крайней мере хочется на это надеяться, как для ее ребенка будет лучше. По Дашке я однозначно вижу, что в школе ей комфортно и она хочет в школу.

  8. Настя говорит:

    Маша, а я вот полностью с тобой согласна, хотя когда-то думала, что и в сад Олега отдавать не буду, и на домашнее обучение заглядывалась. И сейчас изучаю и опыт, и различные формы обучения, но уже как дополнительный вариант образования. Я сама садик не любила очень. В итоге, когда пошли в сад сначала на полдня, а потом иногда оставались и на весь день, оказалось, что ребенку там очень хорошо, у него свои друзья, интересы, секреты, общение, и оно немного другое, чем с друзьями по площадке или в спортивных секциях. Так что все зависит от ребенка, кто-то более общительный и ему нужно общество вокруг, ему хорошо среди людей, кто-то менее. Мне кажется и Олег, и Даша очень общительные и социализированные товарищи, им хорошо в коллективе. Из своего опыта, школу я тоже закончила с медалью, знания приобретала сама за исключением некоторых предметов, но за эти некоторые предметы я так благодарна своим Педагогам! Мне так многое дал их другой взгляд на предмет, их опыт. Я четко осознаю, что за обучение и знания ребенка ответственность несу я. А вот про социализацию, наверное, школа и не гарант социализации, но я так хочу, чтоб у моего ребенка тоже были эти чудесные моменты, которые подарила мне школа: поездки, экскурсии, друзья, концерты, прогулки после уроков, и это всё самое первое)

  9. Анна Усова говорит:

    Здравствуйте, Мария! Я с вами согласна во всем, что касается школьного обучения. Такое ощущение, что вы описали мои мысли) Считаю что школа важна для ребенка, это не только и не столько обучение, но еще и его испытание на прочность. Мой старший сын Глеб тоже в этом году пошел в 1 класс. Я очень этого боялась, тк не знала чего ожидать. Были мысли про домашнее обучение, но у меня не хватило бы терпения. К тому же основы мой ребенок лучше постигает с профессиональными педагогами. Сейчас понимаю что ничего страшного там нет. Сыну нравится там учиться. Проблемы конечно есть, не связанные с программой и его обучением. А например с отсутствием педагога ( замещает постоянный педагог, ведущий еще 2 класс), ну и все отсюда вытекающее. В остальном все нормально. Правда эти проблемы вызывают у меня стойкую нелюбовь к конкретной школе. Переходить в другую пока не планируем, тк эта удобно расположена и сын не хочет уходить. Хотя подобные мысли посещали меня регулярно. Что-то я разошлась.) Итог — я за школу!

    • Мария говорит:

      Анна, рада, что мы на одной волне 🙂 Найти педагога — это проблема большая. И найти вообще школу с адекватным персоналом тоже, я как раз про это поговорить в следующем посте хочу.

  10. Неля говорит:

    О домашнем образовании начала попадаться информация последние 2 года, раньше никогда не слышала, а может не интересовалась… Какое же мое мнение…, а вот утвердительного нет! Вижу минусы и в домашнем и в школьном образовании, так же как и плюсы. О домашнем образовании у меня возникают вопросы и утверждения, считаю, что родители должны быть очень организованными и компетентными людьми, для того, чтобы организовать правильный учебный процесс, а также нужно уметь правильно преподнести материал, уметь держать себя в руках, чтобы случайно на ребенка не накричать, чтобы ребенок не заработал еще больше комплексов дома, чем в школе. И еще возникает вопрос, а не будет ли ребенок в подростковом возрасте задавать вопросы: «А почему на домашнем обучении, а не со всеми?, Что со мной не так? или В чем я лучше? или «Я лучше других». Потом, как мне кажется, в домашнем образовании, жизненный опыт меньше, образование больше линейное, а в школьном многовекторное, общение с большим количеством людей, столкновение с различными мнениями и подачей информации, а значит приобретение большего жизненного опыта. Но опять же это мое мнение, и оно возможно может и измениться от приобретения большего количества информации. На данный момент думаю так, а каждый сам для себя решает, какой способ обучения выбирать… Во многом с Марией согласна, действительно школьных воспоминаний много и хороших и плохих… и они имеют место быть. Важно правильно выбрать первого учителя, и если нет контакта у ребенка с учителем, нужно менять учителя… А чтобы ребенку было легче адаптироваться в этом мире, он должен расти в любви и приятии)))

    • Мария говорит:

      Неля, полностью согласна про «расти в любви и приятии» и первого учителя.

    • Виктория говорит:

      Неля, вы пишете: «И еще возникает вопрос, а не будет ли ребенок в подростковом возрасте задавать вопросы: «А почему на домашнем обучении, а не со всеми?, Что со мной не так? или В чем я лучше? или «Я лучше других». »
      Мне в этом смысле нравится подход, когда ребёнок сам решает, что он хочет (я, конечно, говорю о подростковом возрасте). Хочет уйти в школу с домашнего обучения, даже если родители против, он идёт. Знаю такую реальную историю, когда родители отговаривали, а ребёнок всё-равно решил ходить в школу. В таком случае ребёнок берет на себя ответственность за свою жизнь.

  11. Светлана говорит:

    Я за школьное образование, просто потому, что у меня очень любознательный, но абсолютно не собранный ребенок. Он делает только то, что ему интересно. Организовать его очень сложно. А кроме него, у меня еще 2 малышей, которым также необходимо уделять время, причем побольше, чем старшему (сейчас, к слову, у меня семейный детский сад, все трое находятся дома со мной).
    И второй пункт, почему лично я за школу — если девочкам скорее будет комфортно на домашнем обучении, то школа для мальчиков очень нужна — просто по тому, что нужно уметь занять свое место, уметь его отстаивать. Ну или хотя бы представлять, что оно есть. Если бы сейчас был двор с ватагой мальчишек, то я бы совсем не волновалась насчет этого вопроса. Но так ведь сейчас дети гуляют исключительно с родителями, если гуляют вообще… Нет своих секретов, тайн, своей мальчишеской жизни. Школа — это самостоятельная жизнь маленького человека.
    У меня самой сейчас стоит сложный выбор — хоровая школа для мальчиков (про первую любовь — отношусь к этому спокойно, она все равно будет)))), где прекрасные учителя, видно, что любят детей, но где большая музыкальная нагрузка, выполняемая дома (это и инструмент, и сольфеджио), контроль за которой ляжет полностью на меня. Да и не уверена, что он сам потянет такую самостоятельную работу. Или отдать в открываемый рядом с домом класс по методике Жохова, где родитель исключен из цепочки школа(учитель)-ученик. Но в любом случае это будет школа.
    Из своих воспоминаний — я абсолютно не помню, чему меня учили в школе, но до мельчайших подробностей помню все наши проделки, игру на гитаре в холле школы и общение с одноклассниками. И не считаю нужным лишать ребенка реального ежедневного самостоятельного общения со сверстниками. По моему опыту, можно не иметь энциклопедических знаний, и быть счастливым и успешным в работе. Ведь этого в конечном итоге мы желаем своим детям.

    • Мария говорит:

      Светлана, читала вас и вспоминала фильмы из серии Васек Трубачев, Бронзовая птица, где дети летом в деревне с мальчишками носились, где пионеры в лагеря на все лето уезжали. И вы правы, мальчику нужны сверстники и игры нужны не совсем домашние 🙂 жалко, что сейчас все больше мы переносимся в мир виртуальный, а про живые игры забываем ((

  12. Инна говорит:

    Мария, здравствуйте!
    Мой ребенок еще в садике, но 7 лет приближается и я активно ищу информацию о
    ДО (домашнем образовании). Тема на сегодняшний день очень актуальная, много споров, все больше людей забирают детей из школы. Своя точка зрения формируется, я на стадии анализа информации, но очень хочу поделиться своими промежуточными выводами.
    В прошедшем декабре я проходила на базе facebook тренинг «Хоумскулинг или школа? Путь самурая»
    https://klasterdo.timepad.ru/event/270979/
    Меня заинтересовала фраза о том, что после тренинга я пойму, готова ли я и мой ребенок к домашнему обучению. Эти вопросы разбирались, но тренинг навел на другие мысли: о собственном развитии, об уровне собственной саморганизации, о том, какие «хвосты» нужно подтянуть родителям, чтобы обучать ребенка самостоятельно или параллельно со школой. На тренинге собрались люди, которые решительно перешли на ДО, были те, которые вернулись в школу, и те, которые хотят перейти на ДО. Очень интересные были дискуссии.

    Тренинг организовала активная команда Кластера «Действуй!»: https://www.facebook.com/Klasterdo/?fref=nf

    Самурай — это мама, которая отважилась встать на путь хоумскуллинга.
    Тренинг вела Надежда Ильина, топ-менеджер и мама с большим стажем домашнего образования.
    Главные выводы — может быть и школа, и домашнее обучение, надо смотреть на ребенка, на его самочувствие, интересы, на другие факторы, чтобы принять решение об образовании. Быть в контакте с ребенком, учить ребенка относиться к учебе, как к проекту, применяя творческие и работающие инструменты по планированию, контролю процесса обучения (в частности, майндкарты)… К чему мы стремимся? К тому, чтобы ребенок вырос самостоятельным, ставящим цели, со свободными взглядами на жизнь, пытливый, с собственным мнением, здоровый физически и эмоционально, организованным и много еще чего… Чтобы этого достичь, что я как родитель, смогу сделать уже сейчас?

    Очень интересно почитать блог Надежды Ильиной (даю ссылки на самые актуальные статьи по теме моего комментария):
    http://www.workingly.ru/?p=525
    http://www.workingly.ru/?p=554

    • Мария говорит:

      Инна, спасибо большое за ссылочки, уже начала читать. У вас прозвучала главная мысль, о том, что надо смотреть по конкретному ребенку, что лучше для него!!!

    • Лена, Франция говорит:

      Спасибо за ссылки! В развитие темы совершенствования родителей… Заметила, что со своим ребенком на домашнем образовании каждый день узнаю очень много нового для себя, а сколько еще узнаю! Кроме того, домашнее образование показало мне новые стороны вещей и я нашла для себя дополнительные сферы занятий, которые обогащают и меня. Так что учимся мы вместе!

  13. Наталия Вечернина говорит:

    По образованию и роду деятельности я педагог-дефектолог. Уже 13 нет занимаюсь с детьми дошкольного возраста с особыми возможностями здоровья (раньше мы их называли умственно отсталыми, дети с ЗПР и прочие). Эти дети более качественно обучаются именно на индивидуальных занятиях. НО Именно при нахождении в коллективе, их развитие происходит быстрее: они быстрее научаются сами кушать, одеваться, появляется желание общаться (мы годами учим детей говорить на занятиях, а «неговорящие» дети в тоже самое время прекрасно понимают друг друга при общении в группе). Лично я не понимаю, зачем учить ребенка, у примеру, отличать кошку от собаки, если он об этом потом даже разговаривать не кем не хочет и не может.
    Теперь ближе к теме. Лично для себя вижу и «+» и «-» и того и другого образования. Прежде всего дома больше шансов получить именно качество образования, а в школе — навыки общения. Говорить об этом могу много и долго (у меня дочка 6 лет, сама несколько лет думала, что выбрать). Перевесил пример семьи Никитиных: да, очень умные дети, да, им дали очень хорошее образование. Но как сложилась жизнь этих детей? Кто из них по-настоящему состоялся, счастлив во взрослой жизни? Лично для меня это было последним аргументов в пользу школы.
    Знания, если надо, я дам сама+репетиторы, а вот научить ребенка общаться с социумом (разным социумом) можно только находясь в этом самом социуме. Да, порой будет очень трудно. Но я постараюсь быть рядом (не вижу криминала, если придется прибегнуть к помощи психолога)

    • Мария говорит:

      Наталия, спасибо за комментарий. Про детей Никитиных мне тоже всегда было интересно. В этом году читала книгу от Самоката и там в конце второй части как раз были небольшие интервью с детьми Никитиных. Они рассказывали кем стали, что переняли от системы воспитания родителей, как вообще им жилось. Большинство из них говорили, что мечтали быть обычными детьми и просто ходить в школу, хотя благодарны родителям за то, что те старались воспитывать их основываясь на своих принципах. Практически никто не перенял система воспитания , в которой они росли. кто-то взял только закаливание, кто-то еще отдельные элементы, но в общем и целом все вернулись к традиционному образованию и не жалеют.

  14. Алена говорит:

    интересная статья… но складывается впечатление, что большинство мам принимают решение о том, отдавать ребенка в школу или нет, опираясь на свой личный школьный опыт. Безусловно, легко думать, что если маме было хорошо в школе и повезло найти друзей, встретить первую любовь, прекрасных учителей, то и у ребенка так и будет. Или наоборот. Но ведь время прошло, дети другие, общество уже другое, и к тому же люди могут получить разный опыт в одном и том же коллективе, есть ребята, которые выходят из класса с легким сердцем, а другие из того же класса с кучей комплексов. Школа может быть невероятно жестокой штукой… У меня не было проблем в школе, училась на пятерки, а учителя любят отличников, другим ребятам все время давала списывать и меня не трогали, но у меня никогда не было розовых очков на носу. Таких жестокостей в социальной среде, которые я видела в школе, я не наблюдала ни в университете, ни на работе… Большинство детей делают все возможное, чтобы родители не узнали, чтобы только родители не пошли к учителю разбираться, потому что потом бывает только хуже… Помнится, сестра моя старшая сказала мне уже в моем подростковом возрасте:» потерпи, тебе нужно продержаться до конца школы, потом в университете будет намного лучше. Нужно только эти пару лет продержаться. «А мама моя до сих пор думает, что школа мне очень нравилась… В начальной школе мне действительно нравилось, но в 5-ом началась реальная жуть, и я не уверена, что мне были необходимы такие жизненные уроки именно в этом раннем возрасте… В общем, на мой взгляд, личный опыт родителей, положительный или отрицательный, не имеет никакого отношения и может даже помешать принятию верного решения по простым причинам: это было давно, с ребенком не имеет ничего общего, учителя уже другие, совсем другие, ни хорошие, ни плохие, просто другие. Нужно абстрагироваться от личного опыта, нужно прислушаться, присмотреться к ребенку, и нужно быть готовым поменять стратегию в любой момент. А первая любовь, Маш, такая штука, совсем не факт, что ее встретишь в школе, и нужно ли вообще на это рассчитывать…

    • Мария говорит:

      Алена, все в мире очень субъективно 🙂 И мы всегда хотим мы того или нет опираемся на свой опыт в принятии какого-либо решения, потому что это единственное, в чем мы уверены. Но никто не спорит, что тут очень важно чутко относится к своему ребенку и слушать его, видеть его проблемы, чувствовать их. Сделать так, чтобы ребенок знал, что если что-то случится, мама заступится, мама рядом, чтобы не боялся, как вы написали, прийти и рассказать о чем-то. В этом же состоит задача родителя, правда ведь? можно оставить ребенка и на домашнем обучении и он будет также думать: «Еще два года продержусь и этот ад закончится» 🙂 главное ко всему подходить разумно, без фанатизма и тогда результат будет правильный и процесс безболезненный.

      • Алена говорит:

        Да, Маш, я уверена, что вы сможете увидеть, почувствовать проблемы, у вас с Дашкой контакт на подсознательном уровне, и мне кажется, это потому, что вы так много времени проводите вместе… Я считаю, это самое важное, и в вашем случае, я уверена, все будет хорошо и дома, и в школе. Я скорее говорю о большинстве. Как раз в большинстве случаев, когда родители отдают ребенка в сад в раннем возрасте, так не получается… Если бы получалось, мы бы жили в совсем другом обществе сейчас. А так родители уговаривают себя: мы школу прошли, и дети смогут, и предпочитают закрывать глаза, просто потому что так легче жить… Знаете, вот этот ответ на все проблемы: а как мы жили? мы тоже так жили, и ничего, выжили… Вот я как раз про отрицательную манеру людей проецировать все на свой личный опыт. Ссылаться на прошлое. Это не помогает принимать верные решения в условиях сегодняшнего дня. И я не сторонник сознательно отправлять ребенка в тяжелые условия, чтобы его закалить, подготовить к взрослой жизни, это может очень плохо закончиться… Специально делать это не нужно, жизнь сама проявит себя каким-то своим органичным способом, и так больше шансов, что это произойдет вовремя и без последствий.

        • Мария говорит:

          Нет, специально бросать ребенка в болото и смотреть, как он выберется нельзя! тут я согласна полностью!

  15. Екатерина говорит:

    Маша, добрый день! Замечательная тема 🙂 Моему ребенку пока и трех лет нет, и вопрос о саде более актуален и все же.. Мне кажется, что противников школьного образования на данный момент много (в колличественном выражении) в том числе и потому, что это школа испытана миллионами детей, и разумеется огромное число (не думаю, что процент) этих выросших детей может поделиться отрицательными впечатлениями от школы. А сколькими детьми испытано домашнее образование? Среди моих знакомых — никого. Вполне возможно, что среди прошедших домашнее обучение процент «недовольных» будет такой же как и в школе. Это нужно проверить временем.
    Ну и раз тут все пишут, у меня тоже медаль в школе и красный диплом в университете. О школе, одноклассниках, классном руководителе(!), многих других преподавателях вспоминаю с теплом, с некоторыми и сейчас поддерживаю отношения.
    Ну и еще, путей к счастью великое множество, если домашнее образование «хорошо», вовсе не значит, что школьное — «плохо».

    • Мария говорит:

      Екатерина, про сад я уже писала 🙂 мы этот период пережили. Очень понравилось ваша мысль про соотношение обучения и отзывов о нем 🙂

      • Алена говорит:

        это не совсем верно, семейное образование в Северной Америке популярно уже более 30 лет. Собрано достаточно много данных для анализа. Я живу в Канаде, и я встречала людей как раз моего тридцатилетнего возраста, которые прошли семейное обучение, как полное, так и частичное. Они производят впечатление людей, которые уверены в себе, жизнерадостны, и главное, они очень позитивны, неудачи их совсем не пугают. С ними очень приятно работать. Но опять же есть такие люди, которые и в школе учились… согласна на 100% про разные пути к счастью. Но в общем и целом, прочитайте про исследование результатов домашнего образования Брайана Рэя, очень интересная информация. Навскидку нашла http://freeedu.ru/modx/statistika-po-domashnemu-obrazovaniyu-v-ssha

      • Алена говорит:

        еще можно почитать исследование Питера Грея, проавда на английском языке, но можно загнать в Гугл переводчик, это очень интересная информация

        http://ww2.kqed.org/mindshift/2014/09/02/how-do-unschoolers-turn-out/

        Опрос выросших анскулеров в Северной Америке
        http://freeedu.ru/modx/opros-vyirosshix-anskulerov

        • Мария говорит:

          Алена, спасибо за ссылки. а про малый опыт в ДО, мы говорим с позиции россиян 🙂 в нашей системе образования это не самый популярный способ обучения. это в последние годы все больше людей начинают его практиковать, поэтому опыт будем тоже накапливать ))

          • Екатерина говорит:

            Алена, спасибо, за интересные ссылки. Пока только вторую прочла. ДО мне в целом симпатизирует, но все же хотелось бы сохранять какую-то трезвость что ли. По статье. В опросе приняло участие всего 75 человек . «Только трое из 75 опрошенных ответили, что недостатки анскулинга для них превышают преимущества». Во-первых, 75 — выборка очень маленькая. Во-вторых, получается, что 4% остались «недовольны», я не уверена, что это мало. То есть на 1 млн анскулеров придется 40 тыс (!) людей, которые предпочли бы пойти в школу.

            • Алена говорит:

              Катя, 4% это очень маленький процент. 40000 тысяч безусловно много — но по сравнению с милиионом это очень даже мало )) Это отличный показатель в пользу анскулинга!

              • Екатерина говорит:

                Не знаю, проводились ли исследования в РФ на тему «считаете ли вы, что плюсы обучения в школе превышают минусы», но мне кажется, что процент недовольных не был бы выше. Ну и разумеется найти 75 довольных будет очень просто среди миллионов россиян (не одно поколение причем) прошедших обучение в школе да и 75 недовольных легко наберутся — то есть масштабы исследования Грея слишком скромные на мой взгляд

              • Алена говорит:

                этот опрос проводился в Штатах… Катя, вы немного, возможно, не поняли про опрос. Это социальное исследование проводилось американскими профессионалами непосредственно в Америке, параметра опроса были тщательно продуманы, включая уровень дохода, возраст, количество зарегестрированных анскулеров в регионе. Сравнивать эту цифру с Россией будет неверно. В России возможно и не наберется 75 уже взрослых анскулеров…

              • Екатерина говорит:

                Я поняла, что это в США исследование проводилось, но процедура исчисления процентов одна и та же. При том, сейчас заглянула в Вики, население америки 325,7 миллиона — это ведь в два раза больше, чем в РФ, и исследование проводятся на выборке из 75 человек. Опираясь на исследования такого масштаба нельзя делать серьезные выводы.

              • Екатерина говорит:

                В исследовании доктора Рея все серьезнее, для анализа были опрошены семьи 11 739 домашних учеников из всех 50 штатов, а также о-ва Гуама и Пуэрто-Рико — вот это уже вызывает доверие

  16. Виктория говорит:

    Всем доброго времени суток.
    А мы вот уже 3й год на семейном обучении. Нам очень нравится, но вы правы — тут многое зависит от родителей. СО — очень дисциплинирует и побуждает развиваться самим. Я, как руководитель клуба семейного образования в Краснодаре, вижу насколько разные могут быть мотивы выбора данной формы образования. Это и свои страхи перед школой и желание дать лучшее нежели в школе образование и серьёзное увлечение спортом\музыкой\танцами, хотя многие выбирают как более комфортный и приемлемый для семьи способ дать ребёнку образование. При данной форме обучения несомненно есть и свои плюсы и свои минусы — это не панацея, СО- образ жизни, выбор. Это не хуже и не лучше — это совсем по — другому.

    • Мария говорит:

      Виктория, интересно познакомиться с вашим опытом ДО. Меня как раз не пугает необходимость дисциплинироваться и развиваться самой , мы в таком режиме с Дашей с рождения живем. Хотя для многих родителей это очень актуальный вопрос, согласна.
      и вы правы, это не панацея, просто другой взгляд и другая жизнь

  17. Мария говорит:

    А вот я хотела бы посоветоваться. Я психолог и была всегда сторонницей школьного образования. Для старшей дочери выбрала школу с углубленным изучением английского (в первом классе 2 раза в неделю, потом 3 , 4 ), учительница тоже вроде была ничего, дочери нравилась. В первом классе ходила с удовольствием. Надо сказать, что к первому классу она хорошо читала, считала в пределах 10, любила очень рисовать. Учиться ей было легко, английский давали в игровой форме, ей все нравилось. Во втором классе тоже все было нормально. А вот в третьем начались первые проблемы. Сначала я заметила, что ребенок начал грызть ногти. После длительной беседы на тему, что у девочки ногти должны быть красивыми и сделанного маникюра все прекратилось. Но как оказалось не надолго. Она начала грызть ручки, карандаши, ластики. К концу третьего класса мы каждую неделю покупали что-нибудь новое в пенал. Никакие беседы не помогали. Апогеем этого кошмара стал изгрызанный дневник. На последней неделе учебы она обгрызла его по краям. Я пыталась найти истоки данной проблемы. С друзьями в школе у нее все нормально, ходят друг к другу в гости, играют на переменках, приглашают друг друга на дни рождения. Показательно также, что когда я спрашиваю, что интересного сегодня было в школе, она мне рассказывает во что они с подружками играли (рисуют, играют с придуманными нарисованными персонажами, пишут сказки, ищут клады, устраивают лотереи и т.п). Говорит, что на уроках ей скучно и поэтому она все грызет. Учителя при этом жалуются, что она не слушает. Я подозреваю, что она и раньше не слушала. Потому что еще во втором классе учительница говорила, что Диану о чем-нибудь спросишь, она всегда переспрашивает, а потом отвечает правильно. Теперь это стало вести к проблемам с учебой, стали хуже отметки, дома приходится разбирать материал еще раз. В 4 классе, то есть сейчас, все стало еще хуже. Теперь у нее появилась ужасная привычка постоянно облизывать губы во время разговора, сейчас холодно и на губы просто страшно смотреть. Ничего не помогает, за 2-3 минуты разговора она облизывает губы 5-6 раз. Причем в новогодние каникулы, когда мы напрочь забыли об учебе и только играли, ходили на елки, гуляли, все прошло. (хотя по 2 часа гуляли по морозу) Губы лизать перестала и они полностью зажили. В понедельник пошла в школу и опять все по новой. Сегодня уже все губы красные и потрескались.
    И вот я не знаю теперь, что мне делать. В прошлом году было две «4», в этом — четыре. В школу ходить хочет, но учиться не хочет совершенно. Учебу ненавидит. Кстати, когда спросила о домашнем обучении сказала: «Но тогда у меня не будет друзей». При этом дома с удовольствием много читает, хорошо рисует, читает книжки по занимательной математике, физике, художественную энциклопедию, сама пишет сказки, придумала волшебную страну и пишет истории и мифы о ней. Но учиться не хочет. И у меня уже нет сил ее заставлять. Поясню: учиться — это выполнять школьные домашние задания, делаем через силу, иногда до крика. Девочке всего-то 10 лет. Ну и что мне делать? Переводить на домашнее обучение? Или не стоит? Тогда что делать со школой? Переходить в другую школу категорически не хочет.

    • Мария говорит:

      Мария, ситуация сложная ((( а вы к постороннему человеку, психологу, не пробовали обращаться? Может если с вами ребенок не открывается, в чем причина такого поведения, получится у специалиста (я прочитала, что вы психолог, просто может тут сработает эффект чужого человека).
      Мне сейчас сложно сказать, как бы я поступила, но скорее всего договорилась бы со школой и учителем и директором и на 1 четверть ребенка перевела на ДО и уже по факту смотрела, есть ли улучшения и как ребенок себя чувствует, тянете ли вы обучение дома, как обстоит дело с друзьями и т.д. Но то, что тут однозначно надо что-то менять -это факт. так может невроз развиться.

      • Мария говорит:

        Спасибо. Вот и мы примерно так думаем

        • Ольга говорит:

          Мне тут подумалось, что может ребёнку вообще трудно воспринимать информацию через слух, может это не её канал восприятия? А в школе преимущественно работают именно так.

    • Виктория говорит:

      Мария, у вас непростая ситуация.
      Я недавно была на семинаре, и по этому поводу задавали вопросы ведущей, мнение которой я очень ценю и уважаю (у неё, кстати пятеро прекрасных детей). По поводу нежелания учиться и делать домашние задания. Она сказала, что нужно просто отпустить ситуацию. Мама не должна даже вспоминать о детских домашних заданиях. Если ребёнок не хочет делать ДЗ, пусть не делает. Это его ответственность. В это вообще не нужно вмешиваться. При общении с учителями мама всегда должна быть на стороне рбёнка. Если ребёнку неинтересно учиться и он не хочет выполнять ДЗ, то мама тут не при чём. Значит учителя плохо учат, не могут заинтересовать ребёнка. Пусть они и решают эту ситуацию.

      Кстати, Вы не думаете, что Ваши переживания могут частично проецироваться на дочке? У меня так было. У меня был сильнейший стресс, а мой сын в этот момент стал очень сильно заикаться. Как только я решила свои проблемы, от его заикания не осталось и следа.

      • Мария говорит:

        С этим не могу согласиться. Она ведь и в школе на уроках ничего не делает. Весь материал дома разбирать приходится. А нашим учителям, к сожалению, все равно. Если что-то не так, они звонят родителям. Про ответственность мы тоже пытались говорить, реакция однозначная «ну и пусть, буду бомжом, а я так хочу». Я вот думаю, может сыграло роль рождение брата, но с этим мы вроде уже справились.

    • Лена, Франция говорит:

      Я сталкивалась с подобной проблемой у ребенка друзей. Сейчас эта девочка — уже взрослая совсем. У ребенка был невроз, какие то сильные жизненные потрясения, связанные с проблемами родителей, переездом, нелегким общением со сверстниками в школе. Девочка просила родителей перевести ее на домашнее обучение, хотя в то время родители о таком и не слышали, кроме того, не могли себе позволить, так как оба работали. Потом ребенка водили по психологам, мама пыталась решить проблему, но чувствовала, что вовремя не доглядела. Потом мама поняла, что нужно было меньше заниматься работой и больше ребенком, и стала больше времени проводить с ней, разговаривать, подбрасывать книги на тему психологии. Ребенок вышел из проблемы, стала самостоятельной девушкой, сильной и независимой. Все у нее получилось. Неврозы ушли. Девушка теперь прекрасно разбирается в людях и приятна в общении. Так что не отчаивайтесь. Больше разговаривайте с дочкой, и давайте ей понять, что Вы для нее тыл надежный. Не ложите на ее плечи сложные проблемы, которые она должна решать самостоятельно. И все образуется. Мамина любовь способна творить чудеса!

      • Мария говорит:

        Лена, вот и получается, что по сути дело не в системе образования или месте, а в том, как родители чувствуют ребенка и реагируют на его потребности

        • Ольга говорит:

          Не совсем так, Мария. Получается, что родители могут помочь своему ребёнку в сложных ситуациях. Но вывод, что разницы в системах образования нет из этого сделать нельзя.

  18. Katerina говорит:

    Маша, расскажите, пожалуйста, как вы выбирали школу и особенно учителя. Я просто с трудом представляю себе процесс. Вы читали отзывы, разговаривали с родителями учеников, спрашивали мнения знакомых? А как можно выбрать учителя? Родителям дают возможность определить ребенка в определенный класс к определенному учителю? (на моем веку все было автоматически, куда попадешь, или еще вариант по результатам тестов). Если начальных классов 5, то собирать информацию о каждом учителе?:) моя дочь пойдет в школу в Сентябре 2017. Буду признательна, если расскажите. Или может быть кто-то еще поделится опытом.

    • Мария говорит:

      Катерина, вот как раз целый пост пишу на эту тему 🙂 обязательно все подробно расскажу

    • Татьяна говорит:

      Могу сказать про свою ситуацию (Симферополь, Крым). Наша учительница начальных классов просто прекрасный человек. Вот когда говорят «первый учитель», именно такого я себе представляю. даже не знаю, к чему бы я в ней могла прицепиться 🙂 А нашли мы ее так. У нас при подаче документов в школу, которая кстати, начинается в феврале, можно в заявлении указывать фамилию педагога, у которого бы было предпочтительнее учиться. Это не гарантирует, что пожелания учтут, но есть хороший шанс. Поэтому мамы будущих первоклашек за два месяца до того уже расспрашивают всю округу о том, у кого и как учились: соседи, дети из кружков, дети из сада. И примерно представляют, куда бы хотели попасть. Чем раньше подашь заявление, тем больше вероятность, что вас распределят именно в желаемый класс. Мы учительницу для сына выбрали именно так. И ни разу не пожалели. А потом, когда в школу пошла младшая дочка, как раз попадали в набор этой же учительницы. И она уже за нас попросила, чтобы мы наверняка попали в ее класс, ведь у нас с ней все эти годы были прекрасные отношения. Теперь и дочка (она учится во 2 классе) без ума от своей учительницы и до 5 класса я совершенно спокойна, что в школе ей будет хорошо.

  19. Анна говорит:

    Маша, я согласна с тобой во многом. Я тоже выбирала между ДО и обычной школой и выбрала школу для своего старшего ребенка. Мой сын шел в школу, зная практически всю программу до 4 класса, учится он хорошо, до 5 класса был вообще отличник. Проблемы начались сразу с 1 класса с учителем (это была не только наша проблема, а у всех мальчиков). Я даже подумывала перевести ребенка на ДО. Но… сама я тоже проходила такой опыт и многое вынесла для себя из школьного общения с одноклассниками и учителями и считаю, что именно этот опыт потом помог мне находить выход в сложных жизненных ситуациях. Я оставила ребенка в школе и помогла ему правильно воспринимать окружающих людей и спокойно реагировать на неадекватное поведение. И знаешь, я горжусь тем, что мой сын даже в гневе всегда думает о последствиях своих действий, он добрый и позитивный и в то же время не даст себя в обиду. На некоторых неадекватных взрослых от просто не реагирует, понимая, что у людей могут быть свои комплексы и свои причины так себя вести. Родители не всегда будут рядом с детьми и свою задачу в воспитании я вижу не только в качественном обучении ребенка, но и в том, чтобы научить ребенка самостоятельно справляться в разных жизненных обстоятельствах. Для этого много придется разговаривать, поддерживать, но это того стоит. Мне кажется, что при домашнем обучении можно всех этих ситуаций избежать, но ребенок вырастет и в институт родители с ним пойти не смогут и там его никто не защитит, кроме него самого.
    Про качество обучения — согласна, что дома мама лучше сможет преподнести своему малышу материал, но никто мне не помешал это сделать параллельно со школьной программой.
    Каким будет младший сын, я не знаю и потому пока не могу сказать, что мы выберем. Но в любом случае, я уверена, что плюсы и минусы есть в каждой системе образования.

  20. Виктория говорит:

    Спасибо, Маша, за тему. Она мне очень интересна. Хорошо, что есть мнения «за» для обеих систем. Лично мне очень нравится ДО, всё что я читала и слышала про него мне очень импонирует. Минусы есть везде, однако мы должны выбирать тот вариант, в котором, по нашему мнению минусов значительно меньше, чем плюсов.
    Но, независимо от того, насколько сильно мне нравится домашнее обучение, я точно знаю, что мой ребёнок пойдёт в школу. Просто потому, что я не потяну домашнее обучение. Психологическое давление на меня со стороны моих родственников в этом случае будет слишком велико, я это точно знаю. Я не выдержу. А для ребёнка психически здоровая мама и хорошие отношения в семье значительно важнее того, где и как он будет учиться.

    • Мария говорит:

      Виктория, мне тоже ДО как идея нравится, вот если бы совместить качество обучения ДО и коллектив и социализацию 🙂

  21. Алина говорит:

    Я вот тут стою, слушаю, и боюсь даже слово вставить… И не потому, что я за то или за другое… Я про третье: я не смогу дать ребенку образование сама!
    У меня нет педогогического образования, я не светлая голова, которая может ВСЕ… Я не потяну просто, реально. Неужели я одна такаая?! Неужели любая мама, если захочет — сможет дать ребенку полноценное домашнее образование?!
    Скажите мне, успокойте, что я не одна такая бездарная и ограниченная…

    И только исходя из этого я просто не рассматриваю эту тему, т.к. она бесспорна для меня — не могу я, значит надо идти в школу.

    • Мария говорит:

      Алина, вы не одна такая, поверьте мне )) Дать образование самостоятельно — это огромный труд, огромный! И если вы не можете, не готовы, не хотите, это не делает вас автоматически плохой. Ни в коем случае. И школа — это не вселенское зло )) А если не хотите в школу и не можете сами дать образование, никто не отменял репетиторов, они могут сделать это у вас дома за вас. Можно найти единомышленников и организовать что-то типа коллективного ДО, например 3-6 человек учатся дома, в школе числятся на ДО, а родители совместно оплачивают им репетиторов на эту группу. вариантов то масса на самом дела 🙂

    • Неля говорит:

      Алина, я в своем комментарии писала, что родители должны быть организованны и компетентны это я как раз имела ввиду, что я не особо отношусь к таким родителям, это же колоссальная работа над собой… поэтому мне так понятен ваш страх, ДО так заманчиво, но я тоже не готова к такому опыту, хотя и не считаю себя ограниченной и бездарной. Так что вы успокойтесь, все нормально!

    • Олеся говорит:

      Алина, сможет, практически любая мама, если есть желание. Дело не в том,чтоб быть педагогом и обучать ребёнка- нет! Дело мамы в том,чтоб наставить, научить планировать время, мотивиривать ребёнка, а учиться он будет сам. Сейчас есть различные семинары для родителей, которые желают поставить ребёнка на СО (самообразрование- так это называется официально). Я как раз одни из таких курсов частично проходила, и на них были обычные родители!

      • Мария говорит:

        Олеся, я вот тут не согласна. ДО — это огромная ответственность и нагрузка на маму прежде всего. И отнюдь не каждая может и готова пойти на это. Ребенок учится сам — это пока утопия. Возможно во всем мире и насчитаете вы единицы таких, но общая масса все равно нуждается в контроле и помощи. И чтобы ребенок освоил материал его и мама должна освоить и преподнести ребенку

        • Алена говорит:

          Маша, на 100% согласна с Олесей, ребенок учится сам -это совсем не утопия, более того, большинство известных людей, которые занимаются или занимались наукой или общественной деятельностью, учились буквально сами с раннего возраста, Бенжамин Франклин сам научился читать и тд… Вы возможно скажите — ну это же единицы, гении на генетическом уровне — вовсе нет! Можно почитать Воспитание свободой Александра Нилла, но даже если это кажется фантастикой, есть научные исследования нескольких американских университетов на сравнение интеллектуального уровня развития и социальных навыков у детей 4-6 возраста, у которых в деском саду была учебная программа, и тех детей, которые в саду были предоставлены на 100% игре в условиях, стимулирующих общее развитие: игра с водой, кубиками, краски и игры с ними в свободной форме без инструкций учителя. Играющие дети были развиты на порядок выше в социальном плане, высокая саморегуляция поведения, они сами проявляли интерес к чтению и получению знаний в целом, и им значительно легче было освоить счет и чтение в 6-м возрасте с более качественным усвоением знаний, чем дети, которых учили читать в более раннем возрасте. Дети любопытны по природе своей, они действительно могут сами стремиться получать академические знания, которые им интересны, точно так же как они учились ползать, сидеть… Я много статей и литературы прочитала про children’s self-regulated learning, это совершенно не миф, а реальность с потрясающими результатами…

    • Ирина говорит:

      Алина, у меня педагогическое образование, хотя оно, по моему мнению, как раз роли не играет особой. И, в принципе, уж программу начальной школы мы все знаем :), не так там все страшно, как кажется на первый взгляд. Но я вот просто боюсь, что не смогу уделять достаточно времени. Я сама не супер организованная. Кто-то вообще работает в одиночку на всю семью, ведь ситуация у каждого своя. У нас вот будет год вынужденного экстерната, может и я хоть научусь делать что-то по расписанию :).

      И хотя я поддерживаю мам, выбравших ДО, но это — сложно. А у многих и родственники примут это в штыки.

    • Татьяна говорит:

      Алина, я вас так понимаю! Более того, я не хочу учить своих детей. То есть, я хочу, чтобы они были образованными и умными. И делаю для этого все, что могу. Но у меня нет желания стать учителем, вникать во все эти проблемы образования и т.д. Мне не интересно заниматься обучением, у меня в жизни кроме детской темы есть много своих собственных планов и я собираюсь именно на них тратить основную часть времени. Я уверена, что специалисты-педагоги обучат моих детей гораздо качественнее меня. Другое дело, что трудно найти этих специалистов, хорошую школу и учителей найти трудно. Но это не повод подменять их своим дилетантством.

  22. Людмила говорит:

    Добрый вечер,Мария!
    В нашем городе есть центр семейного образования-это для нас идеальное решение ситуации))))сейчас дочка ходит в группу дневного пребывания там,а на первом этаже школьники учатся по семейной форме. учатся три раза в неделю до 14 ч. максимум.Сдают контрольные в школе.все отличники.Все эти дети свободные.Я смотрю на них и удивляюсь. Очень открытые,добрые ,никто не ругается-всегда всем помогают.Мальчик пришел новый к ним-все дружно стали дальше с ним общаться без агрессий(как бывает в обычной школе-реакция на новеньких).Постоянно походы,поездки.И на кружки много времени остается.Дети вообще не замучаны образованием.и по вечерам играют дома,а не уроки делают.Педагоги им сохранили любознательность к обучению.( в обычной школе задача заучить материал,а не понять его )Без комплексов выступают на сцене все лет с 3-4. И я решила поведу туда свою дочку через 2 года.Сейчас у дошкольников в группе тоже педагоги волшебные(как я считаю). Любые ситуации обсудят с детьми,все решают-любые моменты,с которыми малыш не в состоянии еще своего возраста понять и понимать. В обычном саду вообще группы присмотра и ухода.На этом миссия педагогов там заканчивается.(времени нет на работу с ребенком-увидеть индивидуальные качества каждого и помочь их проявить). Очень творческий художник с ними занимается.Индивидуальные занятия обучающие у каждого ребенка в группе.Музыкальный слух развит очень хорошо. Дочка обожает петь перед взрослыми под пианино.Никаких комплексов.То есть всестороннее развитие в центре у каждого индивидуально под самого ребенка.Так там все комфортно.Я очень довольна,что такой нам встретился.И друзья есть,и гуманный подход к каждому и времени много у детей на свободную деятельность. В общем я за такой подход семейного образования.))))Так как сама лично не смогу заниматься образованием дочки из-за отсутствия достаточного времени для занятий с ребенком. И в обычный сад/школу тоже не хочу отдавать,глядя на примеры знакомых детей в школе и на СО.

    • Сергей говорит:

      Людмила, поделитесь, плиз, ссылкой на свой клуб!

    • Мария говорит:

      Людмила, судя по вашему рассказу, это действительно идеальное место )) Я бы с интересом его посетила, посмотрела.

    • Ольга говорит:

      И меня очень заинтересовал этот клуб, может поделитесь где он находится?

  23. Мария говорит:

    Я не могу сказать, что я против ДО, но наши дети ходят в школу. Аргументы такие же, как и у вас.
    Во-первых, общение со сверстниками, с другими взрослыми и детьми разного возраста на переменках. Общение очень важно, ведь нужно понимать, что к людям с разными характерами важен свой подход. Чтобы отстаивать свою точку зрения, уметь работать в группе, позиционировать себя по отношению к другим детям.
    Школа это еще и дисциплина. Дома дети чувствуют себя расслабленней, чем в школе. Когда ребенок вырастет и начнет работать, понятие дисциплины, умение вести диалог с разными типами людей ему очень пригодится.

    Кстати, при поступлении во многие французские ВУЗы и при найме на работу во Франции на собеседовпниях часто спрпшивают : представьте вот такой конфликт, как вы разрулите ситуацию? Как вы себя поведете, если вашу идею стащил ваш коллега?
    Как можно научиться вести диалог, находить консенсус, если жить вне общества?

    Выше прозвучало мнение, что раньше дети особо в коллективах не учились. Это как посмотреть. Раньше люди жили по-другому, большими семьями, которые могли дать необходимое общение с разными людьми. Раньше хорошее образование получали дети довольно состоятельных родителей. А в таких семьях были няни, гувернеры, много детей, прислуга итд. Станиславский пишет, что его первыми зрителями были домочадцы, включая повара и истопника. Вот оно общение, со всякими социальными слоями не выходя из дома. Сейчас же люди живут совершенно по-другому, каждый в своей норке. В семьях не больше трех детей, а так, в среднем, двое. На улице теперь дети не гуляют одни, в казаки-разбойники не играют.

    Не могу сказать также, что только дети на ДО являются менее агрессивными. Все зависит от характкра ребенка.

    В царской семье царевичам всегда подбирали детей из знатных семей для совместных игр и обучения. В книге о детстве в царском доме есть пример, как одному из будущих русских императоров подбирали товарищей : одного поумней, а другого послабей, чтобы молодой наследник не чувствовал себя глупее и видел, к чему стремиться.

    Многие упоминают энциклопедические знания, полученные учениками на ДО. Знания это хорошо, но их нужно уметь вовремя проявить, показать, уметь обобщать. А как это сделать, если ребенок не умеет работать в группе?
    Что мешает родителям дополнять знания, полученные в школе и расширять кругозор своих детей?

    Расскажу замеченную мною тенденцию во Франции. Многие русские родители ругают французскую стстему образования (я не говорю, что оно хуже, просто другое), все время сравнивают её с российской : дисциплина лучше, учителя лучше, программа и расписание уроков продуманней, дети нарядней. А те, кто может возить детей в школу при Посольстве России во Франции обязательно устраивают их туда, хотя бы на один день в неделю. Там тоже встречаются учителя с заскоками, но почти все родители просто в восторге от самой школы и данного ею образования. Так что, все познается в сравнении 🙂

    Зато в Европе сейчас снова входит в моду раздельное образование мальчиков и девочек, особенно в средних и старших классах.

    • светлана говорит:

      Мария, читала ваш комментарий как интереснейшую статью! спасибо.

    • Алина говорит:

      Что значит жить «вне общества». А разве семья — не общество??? Это и есть самая главная единица общества. Здесь и конфликты, и взрослые, и дети. Разве не здесь ребенок должен учиться находить подход, решать конфликты, отстаивать свою точку зрения? Родители — лучший пример, чем сверстники!!!

      • Maria говорит:

        Общество это не только семья. Общество, это друзья, соседи, учителя итд. Конфликты в семье отличаются от конфликтов с детьми близких по возрасту. Мамы и папы могут быть снисходительными со своими детьми, или наоборот, очень требовательными. Если ребенок общается, в основном, только с мамой и папой, то он усвоит только одну, их модель поведения. Постоянное общение с людьми вне семьи позволит ребенку усвоить и другие модели поведения, к себе и к другим.
        Ваша цитата : «Разве не здесь ребенок должен учиться находить подход, решать конфликты, отстаивать свою точку зрения?». Искать подход только к папе или маме этого мало. Это близкие люди, к ним у детей особый подход. А ведь нужно уметь находить подход к совершенно разным по характеру людям.
        Вряд ли родители будут обзываться или не захотят делиться чем-то, вряд ли они будут завидовать хороше отметке. А в школе это случется часто, как и в жизни. Поэтому, нужно уметь адекватно оценивать ситуацию.

        Родители служат примером, естественно. Но что мешает ребенку уважать и любить родителей, а родителям оставаться основным авторитетом в глазах ребенка, если ребенок ходит в школу? Семья это основа, стержень, но это не значит, что с другими общаться нельзя. А почему сверстники не могут быть примером, в хорошем понимании этого слова? Например, если друг хорошо плавает, а папа и мама не очень, то почему бы ребенку не взять и не захотеть научиться плавать, как друг?
        А роль родителей и заключается в том, чтобы научить детей отделять зерна от плевел.

    • Мария говорит:

      Очень правильно и точно замечено, все познается в сравнении. А еще хорошо там, где нас нет )) Я недавно стояла в пробке на трешке в Москве и вот стою и кажется, что соседний ряд едет быстрее, перестроюсь в него и уже быстрее едет тот, где я только что стояла. Так и тут. Мы любим ругать то, что имеем, но когда попадаем туда, что только что хвалили, сразу находим недостатки и там )) натура такая у нас

  24. Людмила говорит:

    Здравствуйте Мария! Я Ваша давняя поклонница и «старинный » читатель сайта .
    Но вот взгляда на необходимость опыта школьной «социализации» для дальнейшей успешной взрослой жизни не разделяю. Предлагаю ознакомиться с длинной и очень обсуждаемой статьей Евгения Ходченкова «Общеобразовательная школа — есть ли альтернатива? Вот ссылка на статью — http://blog.fin-svoboda.com/rassylka-vyxodnogo-dnya/obshheobrazovatelnaya-shkola-est-li-alternativa
    У автора статьи есть, что сказать про школьную социализацию.

  25. светлана говорит:

    ух, сколько комментариев! обязательно все прочитаю, но сейчас тороплюсь свои мысли написать, а то еще забуду)))
    1. Согласна, что дети разные и мамы разные. для каких-то детей подходит именно домашнее образование и классно что оно есть. Но если честно, я все же считаю, что это особенные, не вполне обычные дети. Для которых посещение школы и все те плюсы, которые Вы, Мария перечислили в минусы обращаются. Возможна, для них это непосильная доп. нагрузка (режим, необходимость подчиняться правилам, «искать свое место в коллективе» и пр.)
    2. для меня главным аргументом вообще мыслей в сторону дом. образования послужили современные учебники и школьные программы. от который волосы дыбом встают не только у родителей но и у учителей. Но я так же как и Вы подумала, что все это лишь повод научить ребенка 1. жить в мире правил, не всегда правильных и оправданных, а во вторых повод для родителей больше общаться с ребенком и даже заниматься самообразованием — что бы нивелировать огрехи школьных программ неизбежно придется искать альтернативы.
    3. одно критическое замечание (все же я за сильные аргументы):я могла бы привести огромное количество примеров из личной жизни и из жизни известных, талантливых и просто знаменитых людей, которые не смогли (или не захотели) найти свое место в школьном коллективе, но прекрасно справились с этим во взрослой жизни.
    4. еще один аргумент в пользу посещения ребенком школы. Вы об этом писали, о как бы рассматривая проблему несколько с другой стороны. Именно идя в школу ребенок начинает жить самостоятельной жизнью. Это очень важно и очень ценно — иметь свой островок, своей собственной жизни. кружки, муз. и худ. школы, прогулки во дворе…детские лагеря не то. Вывод: в большинстве случаев, думающие и заботливые родители могут все недостатки школьного образования превратить в достоинства или нивелировать правильным отношением в ситуации.

    • Мария говорит:

      Вывод: в большинстве случаев, думающие и заботливые родители могут все недостатки школьного образования превратить в достоинства или нивелировать правильным отношением в ситуации.

      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! полностью согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  26. Наталья говорит:

    Добрый день!
    У всех, кто поддерживает школьное обучение, звучит одна и та же мысль — родителям ничего не мешает давать знания ребенку параллельно со школьной программой, самостоятельно углублять и расширять кругозор ребенка, давать энциклопедические знания… Позвольте, где взять на это время? Я сейчас не о занятости мамы. Я о том, что у ребенка в сутках все те же 24 часа. В начальной школе 5 из них он будет проводить на уроках + минимум час-полтора на обязательные домашние задания, которых никак не избежать. В старших классах времени понадобится больше. А еще кружки, музыкальная/художественная/спортивная школа. А свободное время просто для себя? Гулять с друзьями (а мнение и оценка сверстников особенно важна именно подростку, которому «надо думать о поступлении», и именно в этом возрасте родители обычно задумываются всерьез об углублении знаний и репетиторах), просто мечтать, даже, может быть, скучать и находить себе самостоятельно развлечения — это ведь так важно для растущей личности….

    Моей дочери почти 5. Она с удовольствием занимается танцами, балетной гимнастикой и ходит в театральную студию. Я очень хочу, чтобы через 2 года она пошла в школу — мне в детстве в школе было хорошо, у меня нет негативного опыта. И я очень согласна со всеми доводами, которые приводились Марией Костюченко о социализации и школьных воспоминаниях. Но я понимаю, что что-то из трех увлечений дочери ей придется бросить — мы физически не сможем совмещать это со школой. И ведь ребенок растет, интересы меняются, хочется попробовать так много всего, найти себя в этом мире… А учась дома, ребенок в любом случае тратит на освоение программы гораздо меньше времени, чем в школе, его расписание более гибкое… Как найти время на все , ходя в школу? Как не обделить ребенка социализацией, школьными воспоминаниями, но при этом избавить его от потери времени в школе? Я не нашла ответ и ничего пока для себя не решила…

    • Maria говорит:

      Вы пишете «А учась дома, ребенок в любом случае тратит на освоение программы гораздо меньше времени, чем в школе, его расписание более гибкое… «. Мне интересно ваше мнение, почему вы так считаете? Почему ребенок тратит меньше времени на освоение программы именно дома? Если еще учесть, что родителям всегда хочется раширить рамки и добавить своего…
      Про гибкое расписание : все-равно все кружки после обеда, поэтому учиться придется все-таки утром. Не так уж тут все и гибко.

      • Мария говорит:

        Мария, согласна, дома можно внести гибкость в расписание, но все равно во многом оно будет от кружков зависеть и других режимных моментов.

      • Наталья говорит:

        Отвечу про меньшее время на учебу — Дома ребенок сосредоточен на выполнении конкретного задания и тратит на него ровно столько времени, сколько необходимо именно ему. Репетитор, если он есть, (или родитель, объясняющий что-то особо трудное) тоже «работает» на одного конкретного ученика, подстраиваясь под его нужды. Поэтому усвоение идет быстрее. В школе же часть времени урока тратится не на учебу, а на организационные моменты, поддержание дисциплины, «разжевывание» тому, кто не понял(а весь класс просто ждет). Если не понял ваш ребенок — придется потратить время на то же самое дома. Думаю, что мысль понятна.

        Про то, что кружки после обеда , не совсем верно. В ряде школ нашего города учатся в 2 смены, поэтому кружки и секции есть в разное время, и Центры внешкольного образования работают целый день.

      • Даша говорит:

        *Почему ребенок тратит меньше времени на освоение программы именно дома? *

        Потому что мама не тратит время на «Петя, не смотри в окно! Маша, не вертись! Коля, не толкай Толю! Света, не списывай!» Если мама видит, что ребенок понял правило, прорешав 10 примеров, она не будет заставлять его решать 20 примеров, потому что так написано в учебнике. Мама не тратит время урока на обсуждение типовых ошибок, на объяснение домашней работы 20 ученикам (только тем аспектам, которые непонятны для ее ребенка). Потому что если урок предусматривает устный опрос, то ее ребенок будет говорить не 1 минуту, а 20 минут. Потому что индвидуальный подход всегда лучше группового.

    • Мария говорит:

      Наталья, я могу сказать за себя, смотрите, Даша учится до 12.40. 3 раза в неделю у нее хореография по часу, 2 раза в неделю бассейн по часу и 1 раз английский (тоже час) и у нас остается масса времени на прогулки и игры. Практически каждый день мы берем из школы Дашину подругу, сначала мы гуляем, потом играем вместе (тут я обычно свои доп игры и вставляю, они даже не замечают, что мы только что изучили географию целой страны или в историю погрузились). Потом они играют сами (делают уроки, это реально минут 15) , а я им вкусняшки готовлю (или мы готовим вместе), потом она уходит домой и мы с Дашей можем еще поиграть в настольные игры, пообниматься, почитать книгу и приготовиться ко сну.
      Поэтому если есть желание и разумный подход время всегда найдется 🙂

      • Лена, Франция говорит:

        В такую школу можно и походить. А у нас тут все школы, в том числе и детские сады с 8 утра и до 5 вечера, с двухчасовым перерывом на обед и дикую беготню во дворе школы (так как в класс заходить не разрешается во время перерыва, только в специальный класс, что -то вроде библиотеки, и то не во всех школах).

      • Наталья говорит:

        Мария, спасибо за ответ. Но ваша дочь только в 1 классе. Не буду приводить в пример себя — я училась много лет назад- приведу племянника. Мальчик в 8 классе гимназии. Ежедневно 6 уроков, раз в неделю классный час, дважды — факультативы. Учитывая дорогу домой (школа в соседнем дворе, к сожалению, не слишком хороша), ребенок появляется дома после 15:00. три раза в неделю футбол (1,5 часа + 40 минут дорога туда/обратно), дважды в неделю репетитор. около 3 часов в день на уроки. Добавить сон и еду и времени не остается. Увы. И такова ситуация у абсолютно всех моих знакомых старшеклассников…

        • Татьяна говорит:

          Не хотела встревать в дискуссию, потому что я активно «за» школьное и активно «против» домашнего образования:) Но тут хочу сказать: у меня двое детей — младшая во 2 классе, старший в 11 классе. Загляните ко мне в блог, который я веду все это время и увидите — что и как мы успеваем с детьми помимо школы. (блог «Это интересно», tavika.ru)
          Если коротко, то у сына такая же ситуация со свободным временем: уроки, художка 4 раза в неделю (а там плюс еще 3 урока стандартных), кружок исторического фехтования, репетитор по математике. При этом мы и в выходные геокешингом занимаемся, путешествуем, ходим в музеи и выставки и дома не сидим, а по будням он успевает еще и сериалы смотреть, и рисовать и бог знает что еще делать. Было бы желание. Просто я к тому, что времени никогда нет — если ребенок в 11 классе не будет ходить в школу, а будет сидеть дома, то он же должен это же время учиться? Так откуда взяться свободному времени и на что такое суперважное он должен его тратить, на что не может потратить после школы?
          Лично я не готова обучать своих детей сама — у меня нет нужной квалификации и нет желания посвятить всю свою жизнь этой цели. Мне не интересно по второму разу проходить с ними то, что я уже знаю 🙂 Я могу дочке рассказать математику второго класса, но, несмотря на мое высшее математическое образование, я не могу эту же математику преподавать сыну. Это надо знать методики, готовить занятия, контролировать и т.д. Сами по-себе учиться могут только единицы: очень целеустремленные и мотивированные дети. Именно учиться: методично, комплексно. А не просто играть в то, что нравиться — играть можно и после школы. Но вот системное образование дома дать нереально, если не положить на это все свои силы. Что там дети? Сколько раз я сама начинала учить английский по всяким курсам на дому! И где мой английский?)))) первые две недели занимаюсь с энтузиазмом, а потом всегда находится что-то поважнее. А вот если бы я записалась на курсы и занималась с учителем, результат был бы другим.
          Все это я к тому, что я за то, чтобы лечили врачи, водопровод чинили сантехники и детей учили учителя. Другое дело, что я вправе требовать, чтобы все это было качественно и я должна выбрать ребенку лучшее. Но это не значит, что я должна это делать сама: сама трубы варить, сама аппендицит вырезать и сама контролировать образование детей.

          • Неля говорит:

            звучит очень отрезвляюще, все становится на место, а то начинаешь уже в облаках витать, представлять себе что-то! Спасибо!

          • Даша говорит:

            Татьяна, просто хочу сказать вам за ваш блог. В интернете много арт-проектов про рисование и поделки, а вот «естественников» гораздо меньше. Я с удовольствием читаю ваши статьи и забрала в свою копилку многие ваши опыты и поделки. Кстати, с вашей подачи и на геокешинг подписалась, но мы не такие активные, как вы, решили подождать, пока дочка чуть подрастет. Возможно, этим летом отроем свой первый «клад» ))

  27. Екатерина говорит:

    Мой первый опыт ДО со старшей дочерью негативен. Во-первых: живем в маленьком городе, и мы были второй семьей (не считая семьи с показаниями), которая выбрала ДО, а в нашей школе были первыми. Не сложились отношения с педагогами. Да и сама дочь была не самостоятельна. Ждала, когда я освобожусь. Да и потом, как призналась, дома было лень ей учиться, нужен был контроль и пинок. А класс 4, информации много и пробелов (особенно в математике) много. Отучились 1 четверть. Попробовать можно. В договоре мы и писали на 1 четверть. Поймете ваше или нет.
    Сейчас у меня еще 2 дочери (3 г. и 4.5). Я задумываюсь о ДО. Время есть. Просмотрела сайт Папы Карпа. Как он пишет, что начальное образование, это те же домашние занятия. Находиться ли на них время? Интересны ли они? Если нет, то и школьные уроки будут в тягость. Очень помогла книга Звонкина «Математика и малыши». Пересмотрела свои взгляды на построение уроков. Раньше давила на счет, теперь на анализ. Даже для старшей дочери (13 лет) придумала пару наглядных игр. А вообще наши уроки с малышами проходят так: загадка (например про белочку), потом интересная статья про нее, стишок-разминка, где нужно подвигаться, затем или прописи с буквой, или рисунок, или математические действия (подсчитать грибков, ягод, сгруппировать их и др.). Мария, очень понравился Ваш сайт, я с ним только знакомлюсь, выражаю свою признательность. Много полезного.
    Моя задача подготовить детей к школе и за этот период найти школу, где уже есть положительный опыт с ДО. Может придется ездить в Екатеринбург (живем за 300 км от него). Подскажите про дистанционное образование. Качество, деньги, помощь? Также хочу дочерей в один класс отправить. Так легче будет для меня. Правда средняя по уму идет вперед даже среди своих сверстников.

    • Мария говорит:

      Екатерина, спасибо за вашу историю. Игра тематическая по мне вообще самая эффективная.
      про дистанционное образование я не слышала особо ничего. но вот пойду схожу на конференцию в конце января про альтернативное образование , напишу потом в блоге, что там было. интересно самой для саморазвития послушать

  28. Даша говорит:

    Моей дочке 2 года, и я пока за семейное обучение. Когда дочка подрастет, я дам ей право решать, но буду агитировать за семейное. В садик точно ее не отдам. И вот почему.

    В первую очередь из-за той самой «социализации», под которой почему-то понимают приучение к терпению, выживанию среди людей, которые тебе не нравятся, по правилам, которые тебе не нравятся. Но ведь это не так, и это может пригодиться лишь в армии или тюрьме, как выше правильно написали, — в местах, откуда нельзя уйти. Во всех остальных случаях у человека есть выбор, если ему что-то не нравится, он всегда может уйти из коллектива сплетников, выбрать компанию, где работают по правилам, которые ему подходят.

    Общение со сверстниками, безусловно, необходимо, и, начиная с какого-то момента, — общение без родительского присутствия. Но для этого есть соседские дети (мы живем в сельской местности, у нас тут летом целая ватага собирается, — мы с дочкой аж в три «тусовки» попадали), есть кружки, на которых можно познакомиться с детьми, а потом договориться вместе гулять или ходить в гости. Я не была изгоем в классе, но моя лучшая подружка на школьные годы была девочка из моего подъезда — да, мы ходили в одну школу, но познакомились не в ней. Среди моих детских влюбленностей был мальчик из деревни, куда я приезжала к бабушке на лето, мальчик с собакой, с которым мы вместе выгуливали своих животин (я тоже «собачница» была) и мальчик из Школы Юннатов. Из них только второй мальчик учился со мной в одной школе (мы в одном доме жили, соответственно, и в школу одну ходили), но я не там с ним познакомилась). Вторую лучшую подружку я тоже встретила в Школе Юннатов.

    Вторая причина, по которой я не хочу отдавать ребенка в школу, — это подход к образованию. Я даже не о качестве сейчас, хотя и оно хромает, а именно об изначально порочном подходе, ориентированном на оценочность и показуху, подход «это нам не задавали, это мы не проходили». Из всех моих одноклассниц и даже почти всех однокурсниц я осталась единственной, которая после школы/вуза продолжала учиться: иностранные языки, литературоведение, логику, методику преподавания. И многие меня спрашивали: «Зачем ты опять делаешь уроки?» Подразумевая: «Никто же не проверит и не оценит». Так вот я хочу, чтобы у моей дочки не пропало желание самообразовываться без привязки к тому, придет добрая или строгая тетя проверить и похвалить/поругать или нет. Просто потому, что узнавать новые вещи, учиться новому — это клево.

    • Maria говорит:

      «Во всех остальных случаях у человека есть выбор, если ему что-то не нравится, он всегда может уйти из коллектива сплетников, выбрать компанию, где работают по правилам, которые ему подходят».

      Это миф, теория. Не всегда есть работа в другом месте именно по нужой специальности с нужной зарплатой, рядом с домом итд. А еще ведь есть кредиты и прочие нюансы.

      Почему «терпеть, выживать»? Это действительность. Как и найти хороших друзей, вместе с одноклассниками пойти на пикник, сделать совместный проект, выиграть олимпиаду.

      • Даша говорит:

        *Не всегда есть работа в другом месте именно по нужой специальности с нужной зарплатой, рядом с домом итд.*

        Можно поменять специальность, переехать в другое место — в конце концов начать работать на себя. Я сейчас живу в сельской местности, работаю по удаленке в московской компании.

        *Почему «терпеть, выживать»? Это действительность. *

        Нет, это не моя действительность. В моей действительности я выбираю круг людей, с которыми мне приятно общаться.

        *Как и найти хороших друзей, вместе с одноклассниками пойти на пикник, сделать совместный проект, выиграть олимпиаду*

        То, что вы перечислили, можно сделать и без школы: пойти на пикник с друзьями, сделать совместный проект с соседскими детьми, теми, с кем познакомились на кружках, или даже с мальчиками и девочками с другого конца света (например, в рамках изучения английского), выиграть олимпиаду.

        • Maria говорит:

          «Можно поменять специальность, переехать в другое место — в конце концов начать работать на себя. Я сейчас живу в сельской местности, работаю по удаленке в московской компании.»
          Можно, только не все профессии к этому располагают. Не может финансист, имеющий опыт лет двадцать, вдруг стать хирургом, дизайнер не станет вдруг спортсменом или балериной. Работать на себя : а вы думаете, что в этой области вообще нет никаких условий? А всякие новые нормативы, налоги, заполнение бумаг, общение с клиентами. Вот в общении с клиентами, поставщиками итд нужно уметь хорошо адаптириваться, убеждать.

          По-поводу коллектива : бывает, что работа хорошая, начальник тоже, а вот попадется одна коллега и будет к вам цепляться. Вы сразу побежите другую работу искать, даже не станете пытаться урегулировать конфликт?

          Рамки в жизни есть всегда. Наша задача, выбрать те рамки, которые притесняют нас наименьшим образом.

          «В моей действительности я выбираю круг людей, с которыми мне приятно общаться.»
          Это в качестве друзей. А других ограничений у вас вообще нет? То есть, вы готовите, когда хотите, налоги платите через раз, за квартиру не платите, в пробках не стоите?

          «пойти на пикник с друзьями, сделать совместный проект с соседскими детьми»

          Я про пикник с классом. Проект тоже с классом, когда есть срок сдачи, нужно мотивировать комманду, стараться выиграть, посмотреть, что делают другие. Научиться так подать информацию, чтобы она запомнилась и понравилась другим. Как это сделать дома? Родители не в счет, им всегда нравится, что делают их дети.

          Или, например, устраивается в школе спектакль. Дети всегда уважают тех, кто обладает определенными навыками : ребенку будет приятно, что учителя и одноклассники оценили, как он станцевал, спел итд во время спектакля.

          • Даша говорит:

            *Можно, только не все профессии к этому располагают. *

            Конечно, не все. Поэтому, выбирая профессию, нужно оценивать всё: в том числе и коммуникационные способности/потребности. И если ребенок интроверт, то зачем ему становиться журналистом или учителем?

            *Работать на себя : а вы думаете, что в этой области вообще нет никаких условий?*

            Зачем мне думать или не думать: я знаю, я имею опыт работы на себя и собираюсь продолжить, когда дочка подрастет и сможет соблюдать более четкий режим дня. И да, для меня есть колоссальная разница в работе на себя и работе «на дядю».

            *Вот в общении с клиентами, поставщиками итд нужно уметь хорошо адаптириваться, убеждать.*

            Значит, общаться с клиентами, поставщиками и т.д. пойдут работать те, кто хорошо умеет адаптироваться и убеждать. На переговрщиках круг профессий не останавливается. Мой муж — письменный переводчик, его общение по работе иногда может свестись к нескольким предложениям за месяц. Художники, ученые, компьютерщики, дизайнеры, писатели — все эти люди могут работать из дома. Конечно, если человек — ярко выраженный экстраверт, он не может без общения, но тогда у него и не будет проблем с тем, чтобы адаптироваться или убедить кого-то.

            *Это в качестве друзей. А других ограничений у вас вообще нет? То есть, вы готовите, когда хотите, налоги платите через раз, за квартиру не платите, в пробках не стоите?*

            А почему вы передергиваете? Я писала про круг общения, а вы почему-то пишете про готовку, налоги и пробки.

            *Я про пикник с классом. Проект тоже с классом*

            И? Ну, не будет у моего ребенка пикников с классом, со сборищем случайных детей, которые в лучшем случае разбиты по группкам с собственными интересами. Зато будут пикники с соседскими детьми, лучшими подружками, где каждый друг друга знает, где им комфортно друг с другом.

            Все остальные ваши аргументы про проекты, спектакли и подачу информации: никто не говорит, что семейное обучение — это сидение в четырех стенах. Я и выше написала про кружки и совместные проекты (у которых тоже может быть дедлайн) с другими детьми, но вы предпочли это проигнорировать. Семейное обучение может, а в моем случае и будет включать в себя кружки и секции, детские клубы по общим интересом, проекты и многое другое.

            • Maria говорит:

              «Поэтому, выбирая профессию, нужно оценивать всё: в том числе и коммуникационные способности/потребности. И если ребенок интроверт, то зачем ему становиться журналистом или учителем?»
              Речь идет не о таких специальностях, которые точно подходят только интровертам или экстравертам. Существует множество промежуточных специальностей. Не все же могут/хотят работать удаленно. А те, кто работает в коллективе волей-неволей адаптируются к нему.

              «я знаю, я имею опыт работы на себя и собираюсь продолжить … И да, для меня есть колоссальная разница в работе на себя и работе «на дядю».»
              Я тоже знаю и имею опыт работы для себя. Разница, конечно, есть. Но появляются другие рамки и обязательства.

              «Значит, общаться с клиентами, поставщиками и т.д. пойдут работать те, кто хорошо умеет адаптироваться и убеждать. На переговрщиках круг профессий не останавливается.»

              Когда ваше предприятие уже раскручено, то можно нанять и переговорщиков. А когда вы только начинаете, то многое проходится делать самим. Свое предприятие нужно постоянно развивать, привлекать новых клиентов, уметь красиво говорить самой о своем предприятии. А когда у вас уже есть наемные работники, ими тоже нужно управлять, чтобы их работа была качественной и эффективной.

              «А почему вы передергиваете? Я писала про круг общения, а вы почему-то пишете про готовку, налоги и пробки.»

              Я не передергиваю, я просто показываю, что не бывает так, что нет никаких рамок. У вас есть приятный выбранный вами круг общения. Но ведь еще соседи, врачи, сантехники, да даже родствебнники, с которыми общение не всегда приятно. С ними общаться приходится, не всегда своих собеседников можно выбрать.

              «Семейное обучение может, а в моем случае и будет включать в себя кружки и секции, детские клубы по общим интересом, проекты и многое».
              Ну так и те дети, которые ходят в школу ходят также в секции, общаются с друзьями. У них получается шансов наращивать опыт межличностных отношений все же больше.

              «И? Ну, не будет у моего ребенка пикников с классом, со сборищем случайных детей, которые в лучшем случае разбиты по группкам с собственными интересами.»
              У вас не было веселого вемяпрепровождения с классом? В этом «сборище» могут оказаться хорошие друзья. Кто-то может научить вашего ребенка интересному навыку. Да и общение с учителями вне уроков помогает лучше узнать друг друга.
              Меня очень задело слово «сборище», оно имеет довольно презрительную окраску. Получается, что те дети, оторые не на ДО, это уже просто «сборище»? Если вы будете внушать эту мысль своим детям, то не удивлюсь, что у них будут потом проблемы в общении.

              • Даша говорит:

                *Не все же могут/хотят работать удаленно. А те, кто работает в коллективе волей-неволей адаптируются к нему.*

                Не все. Перед каждым из нас стоит выбор. И если человек ну очень не любит общаться, то у него есть выбор — найти специальность, не предусматривающую общение с людьми. Мой муж, например, такой «аутист» (в кавычках, потому что, конечно, в его случае это самоназвание, а не диагноз) — он счастлив работать письменным переводчиком, обмениваясь в лучшем случае десятком фраз по работе с начальником. Кстати, до этого работал инженером. Это к слову о смене работы.

                *Когда ваше предприятие уже раскручено, то можно нанять и переговорщиков.*

                Ну и дальше весь ваш текст про предприятие, чтобы не загромождать цитатами. Почему под предприятием вы понимаете непременно некую организацию со сложными взаимоотношениями с подрядчиками и клиентами? Человек может, например, делать кукол, писать картины, те же переводы делать, при этом ему не нужны вообще никакие подрядчики и поставщики.

                *Ну так и те дети, которые ходят в школу ходят также в секции, общаются с друзьями. *
                И? Молодцы. Вы опять подменяете понятия. Был разговор о социализации, о том, что у детей на семейном обучении будто бы нет общения со сверстниками, работы в группе и прочих коллективных радостей. Когда я сказала, что все это возможно и без школы, вы почему-то говорите, что и школьники могут это делать. Да, могут. Но как это доказывает то, что у нешкольников отсутствует социализация?

                *У вас не было веселого вемяпрепровождения с классом? *

                Нет, не было. Зато была дружба, влюбленности и прочее в детьми, а потом подростками, с которыми я познакомилась и общалась вне школы.

                * В этом «сборище» могут оказаться хорошие друзья. *

                Могут, а могут и не оказаться. И я не знаю ни одного случая, когда весь класс был одной большой дружеской компанией. Так что да, класс — это сборище случайных людей. Среди которых могут оказаться (а могут и нет) несколько человек, с которыми ребенка свяжет взаимная симпатия или интересы. Но это не значит, что это единственное место, где ребенок может найти взаимную симпатию или друзей по интересам.

                *Получается, что те дети, оторые не на ДО, это уже просто «сборище»? *

                Не приписывайте мне своих тезисов. Не «дети не на ДО», а «случайно собранные дети, объединенные лишь местом проживания/прописки и годом рождения». Когда я пишу про пикник с друзьями, то в нашем случае моя дочка, скорее всего, будет единственной девочкой на СО, а ее друзья будут ходить в школу. Тем не менее это будет не сборище, а дружеская компания, потому что их будет объединять взаимная симпатия, и неважно, в какую школу они ходят и ходят ли.

              • Ирина говорит:

                Мария, вы знаете, у меня тоже не было веселого времени с классом. Причем первая школа была прекрасная, а потом была новая школа… Я на выпускном получила диплом и с дикой радостью вылетела из школы без банкетов и прощаний. Причем, наш класс был специализированный (и типа очень крутая школа), и все, кто хорошо сдал экзамен — «автоматом» могли пойти в ВУЗ. Я пошла своей дорогой, поступала сама, и не жалею.

                А в университете таких проблем не было. Потом я еще уехала учиться — и это было вообще самым счастливым временем в моей жизни. А с коллегами по работе, и начальниками, мы до сих пор общаемся, хотя я уже 6 лет в хроническом декрете.

                Просто невозможно сделать никакую систему идеальную «для всех». Не все школы хороши, а дети очень разные. И при этом школа — не гарант будущих успехов на работе, и наоборот. Нельзя категорично утверждать, что без школы ребенок никогда не научиться тому-то и тому-то. Просто у каждого свой путь.

    • Мария говорит:

      Дарья, ребенок в 6 лет не способен сделать выбор ходить ему в школу или учиться дома, для этого у него мало жизненного опыта и аргументов в пользу выбора того или иного способа. Он вообще не представляет, что такое учиться в школе и какие есть варианты и чем они отличаются. Поэтому я считаю, что не может ребенок выбрать, ну не может!!!

      все остальные доводы я ваши понимаю, и они верны с вашей точки зрения, как мои верны с моей, поэтому я спорить не буду. каждый исходит из своего опыта жизни 🙂

      • Даша говорит:

        Когда придет время, я сяду рядом с дочкой и скажу, что я хочу, чтобы она училась дома. Но если дочка будет очень-очень рваться в школу, я приму ее выбор, даже такой незрелый.

        • Мария говорит:

          Дарья, вы ей скажите и она будет учиться. все. тут нет ее выбора. Не будет она вам возражать, раз мама сказала. она не будет знать другой реальности. чтобы сделать выбор нужно знать из чего выбираешь.
          а это будет только ваш выбор, это иллюзия, что вы дадите ей шанс выбрать. Так же и я не дала Даше выбора, я просто отправила ее в школу. но я сделала это сознательно.

          • Даша говорит:

            Мария, ну вы же не знаете ситуацию в моей семье, правда? Почему же вы считаете возможным делать такие выводы? Я не вижу смысла в дальнейшем обсуждении этого аспекта: я не гадалка, поэтому не знаю, как все будет. Но вы тем более не можете знать, как и что будет в моей семье.

            • Мария говорит:

              Дарья, я понятия не имею , что в вашей семье. Я говорю вообще. Любой ребенок 6 лет не может сделать такой выбор. вот я о чем. спорить тоже не хочу 🙂 у меня нет цели вас переубедить.

              • Даша говорит:

                Мария, я знаю как минимум одну авторитарную маму, настраивавшую дочь на домашнее обучение, но отпустившую ее в 1 класс, потому что дочка грезила о школе. Так что, как видите, не «любой ребенок» не способен сделать выбор.

              • Мария говорит:

                Дарья, я не буду спорить и пытаться объяснить вам, почему выбор не возможен ребенком и строить предположения, что было в той семье. Каждая из нас останется при своем мнении и это нормально.

              • Даша говорит:

                Мария, я тут подумала и, кажется, поняла, почему мы не можем согласиться в этом вопросе. Вы имеете в виду, что в 6-7 лет ребенок не способен на логический выбор типа: «Я пойду в школу/останусь дома, потому что так я получу лучшее образование, мне будет комфортнее и тд.» С этим я абсолютно согласна.

                А я думала о ситуации, когда подружки моей дочки (а у нас много девочек-ровесниц на улице) пойдут в школу и она захочет идти с ними, потому что дружба и все такое. Так вот я приму даже такой незрелый выбор дочки, но объясню, что если она захочет в будущем, то мы сможем перевестись на семейное, конечно, в конце учебного года.

              • Даша говорит:

                *я не буду спорить и пытаться объяснить вам, почему выбор не возможен ребенком*

                Почему же? Я взрослый человек, я могу воспринимать факты и аргументы и делать на их основе выводы или видеть, почему делает такие выводы оппонент. Извините, но такой ответ напоминает учительский в худшем смысле этого слова: это неправильно, но я не объясню почему. Это, кстати, еще одна причина, по которой я бы не хотела отдавать дочку в школу — не люблю подхода «потому что я так сказала»

              • Мария говорит:

                Дарья,я написала так, потому что я вижу, что вам просто хочется поспорить и зацепиться к словам, потому что чтобы я не сказала, вы начнете это выворачивать. я написала, что ребенок не способен сделать выбор в 6 лет, вы сразу стали говорить, что я лезу в вашу семью и не могу знать что там и как. А я даже не заикалась конкретно о вас.
                Поэтому даже если я начну говорить о мыслительных механизмах ребенка и о том, что у него не сформировались навыки такие, как анализ ситуации и принятия решения, вы все равно найдете, что переиначить 🙂 поэтому я не хочу вести дальнейший диалог конкретно по этому вопросы. У вас свои суждения у меня свои. каждый из нас прав по своему.

  29. Алина говорит:

    Я — сторонник СО, но для себя пока не решила однозначно пойдут ли мои дели в школу. И для меня главное в СО не качество получаемых знаний (это прилагающийся бонус). Главное — здоровье, больше свободного времени на кружки, творчество, то, что нравится, свобода выбора программы, учебников, режима обучения. Насчет социализации в школе — тоже спорно для меня (говорю только про свой опыт). Я в школе не относилась ни к одной группе, ни к одному классу. Общалась со всеми по чуть-чуть. Но мне одноклассники были не особо интересны. Мы были с ними как будто из разных миров. Совсем разные интересы, взгляды на жизнь. Моя социализация проходила во дворе, на кружках, в пионерских лагерях. Там у меня были настоящие друзья, с многими из которых я до сих пор поддерживаю отношения и дружбу. И первая любовь была не в школе. Так что тут все индивидуально.

    • Мария говорит:

      Алина, можно один вопрос. Вот придет «ребенок» на работу после ДО и ему очертят его круг обязанностей, поставят рамки. как ему в них жить и работать, если он привык жить, как ему удобно?

      • Даша говорит:

        Я не Алина, но хочу ответить.

        1) Есть разные работы, разные профессии. Если у человека такой характер и темперамент, что он никак не может работать по четкому графику (например, как у меня, хотя я и в садик ходила, и в школу, только делала все всегда в последний момент и систематически опаздывала в школу, хотя жила в соседнем доме), то он изначально может выбрать себе профессию, в которой четкий график не нужен. Есть дедлайн, есть некая ежедневная (недельная, месячная) норма, или вообще сдельная оплата, а как ты будешь работать, ты выбираешь сам. Да, такой человек не может работать хирургом или служить в армии, но если у человека есть склонность и потребность к четкому режиму, она у него никуда не пропадет.

        2) ДО (вернее, СО — Семейное Обучение) вовсе не предусматривает полное отсутствие режима. Некий распорядок дня все равно необходим, просто он не предусматривает поминутное ему следование. Для меня образование — это творчество, и считаю неправильным обрубать это творчество, потому что прозвенел звонок.

        3) Всему есть свои сроки и время. Для полного созревания мозга тоже требуется свое время. И в 6 лет очень трудно высидеть на месте 45 минут, а потом через 10 минут еще 45 минут, и еще два раза по 45 минут. Но это не значит, что в 16 лет подросток не сможет плодотворно заниматься в течение уже 90 минут, а уж к 21-22 годам, когда большинство заканчивают вузы, и вовсе перед нами совсем другой человек.

        4) СО помимо всего прочего предусматривает и обучение само-организации, само-развития и прочей самостоятельности. А это значит, что если перед сформировавшимся человеком ставят профессиональную задачу, то он сможет самоорганизоваться так, чтобы ее решить.

      • Лена, Франция говорит:

        Я тоже хочу ответить на этот вопрос. Маша, своим вопросом Вы сами незаметно ставите рамки. Я отвечу Вам вопросом на вопрос: а почему ребенок после ДО обязательно должен идти работать на «дядю», а может, у него хватить достаточно мужества, сил и творчества на то, чтобы создать свое собственное дело и подобрать себе нужных единомышленников, не ожилая, что кто-то за него » очертит ему какие-то круги обязанностей»? 🙂

        • Мария говорит:

          Потому, что чтобы стать хорошим руководителем, организатором, создателем своего дела нужно получить опыт работы на позициях простого «рабочего, менеджера» и т.д. Например, когда я собиралась выйти из декрета мне предложили пост начальника отдела доп образования в местной администрации. Я отказалась и одной из причин было то, что я не знаю этой работы на должности специалиста, поэтому я не могу быть руководителем. Для всего должно прийти время и сформироваться опыт. Например, вы пойдете на прием к семейному психологу, к девушке или парню лет 23-24, у которого нет своей семьи? я не пойду, какой бы умный человек не был, потому что у него нет своего опыта семейной жизни и все, что он знает, только теория.

          • Неля говорит:

            Мария, подписываюсь под каждым словом. Мой муж, прежде чем стал заместителем директора на заводе прошел прекрасную школу — от простого рабочего до крупного руководителя, он знал всю работу изнутри))) А не то, что сейчас горе руководители, которым кажется, что они все понимают и знают, берутся «руководить… и страной тоже, а потом выясняется «Не по Сеньке шапка», только от этого страдают простые люди…

          • Лена, Франция говорит:

            Поясню. Свое дело — это может быть просто рисовать картины или писать книги, придумывать оперы….. Высшее образование можно получить как очно, так и заочно, одни и те же экзамены и та же производственная практика, никакой разницы! ..У людей, обучающихся на ДО — тоже будет база знаний ( неплохая) + опыт и практика профессионального общения. … Но я не о том вела речь…

            • Лена, Франция говорит:

              Не успела добавить: моя старшая дочь, которой 21 год, получает высшее образование заочно, это все та же система ДО. Получает на дом по почте учебники и задания, отправляет контрольные. Эта форма обучения, где она планирует свое время, как ей удобно, позволяет ей находить время для дополнительной литературы, как в библиотеках, так и в интернете, кроме того, вместо обязательного одной ежегодной стажировки, она за год по собственному желанию проходит 3-4, в разных местах, где ее хвалят, выполняя разные виды работ по специальности, что на порядок увеличивает ее рабочий опыт и конкурентноспособность на рынке труда. В итоге у нее будет тот же диплом + солидное CV. Ребенок мой самостоятельный, сама выбрала себе специальность, сама находит себе все компании, что нужно, хорошо учится и очень рада, что учится на дому и не тратит время на пары…..

              • Татьяна говорит:

                Девочка все время училась на ДО? И в 12-15 лет тоже? Или только в институте?

  30. Оксана говорит:

    Мария, спасибо, что поднимаете такую тему! Сама я только начинаю изучать вопрос, рада, что в комментариях появилось столько ссылок, есть что изучить! Вижу, что опыт у всех разный, суждения субъективные. Я лично училась в 2 школах — государственной и частной, видела разницу и в контингенте учителей-учеников, отношении ко всему. Но везде бывало так, что иногда всё (и вопросы учебы и социализации) решалось просто, а бывало и «с боем не на жизнь, а на смерть»! Но вообще «частная или государственная школа» — отдельная тема для обсуждения! Пока я склонна к обычной школе рядом с домом, а вдруг все будет хорошо и все сложится и с коллективом и учителями, но морально всегда готова сменить ее на другую или на домашнее обучение, если мне и детям, что-то не понравится.

    • Мария говорит:

      я тоже училась и в такой и такой школе. мне лично частная больше понравилась. И я до сих пор дружу с детьми, с которыми там училась и воспоминания самые яркие именно об этом времени )) но я знаю много историй о том, что кроме выжимки денег ничего такого в частных школах не было, много пафоса и больше ничего. все тут от директора и учителей зависит

  31. Анастасия говорит:

    Я категорически не хотела отдавать сына в обычную школу ни для образования, ни для общения, хотя мой личный опыт только положительный. Просто поняла, что конкретно для моего ребенка, судя по его типу личности и темперамента, реактивности, особенностям восприятия информации в обычном классе со средним педагогом будет больше вреда чем пользы.
    Сейчас ему 7 лет и он ходит в альтернативную школу, где уважают личность ребенка, подходят индивидуально к программе обучения, принципиально не ставят оценок на протяжении всего обучения (по крайней мере для детей и в присутствии других детей), ценят детский интерес к знаниям на вес золота и всячески его поддерживают.
    Мне в моем выборе помогла в том числе и эта статья мамы троих детей-домашников и успешной бизнес-леди: https://snob.ru/profile/28109/blog/72659?v=1452099738 Тем кто переживает за социализацию, советую прочитать.
    И эта статья, ярко описывающая суть школьных оценок: https://snob.ru/profile/29563/blog/99601
    На СО перейти я не пока решилась из-за давления родственников, альтернативную (не государственную) школу считаю достойной заменой.

  32. Maria говорит:

    Все, конечно, зависит от профессии. Конечно, художник может работать на природе в своем ритме, писатель тоже (если издатель ничего не требует). Если же ребенок будет работать в крупных корпорациях, ему нужно будет уметь работать в комманде, убеждать, уметь подать себя и свои идеи. Если же компания интернациональная, то тут нужно владеть навыками межкультурного менеджмента. Все эти «надо» важны, если человек хочет продвигаться по службе и саморазвиваться. Конкуренция на хороший пост большая, ценят не только знания и опыт, но и умение общаться.

    Кстати, во Франции, например, во многих больших компаниях очень ценят манеры человека, умение красиво и убедительно говорить, сдержанность и умение вести себя в обществе. Всегда уточняют наличие хобби. Коммандные увлечения поощряются, так как такой человек способен работать в группе. Многие французы состоят в разных ассоциациях, что тоже приветствуется. Работать над проектом с англичанами не то же самое чем с китайцами. Разные подходы. Это очень интересно, но требует, опять же, умения находить подход к каждому.

    Выше упоминался Звонкин и его книга. Я лично знакома с его детьми, если кому интересно, могу рассказать, что дала им математика.

    • Неля говорит:

      Интересно, про детей Звонкина!

    • Мария говорит:

      Мария очень интересно! расскажите! Если есть возможность могу даже отдельным постом опубликовать ваш рассказ

    • Ирина говорит:

      Мария, «умение красиво и убедительно говорить, сдержанность и умение вести себя в обществе. Всегда уточняют наличие хобби. Командные увлечения поощряются, так как такой человек способен работать в группе.» везде ценится, особенно в бизнесе.

      Но учит ли этому школа? Это скорее свойства личности. И для кого-то школа — это прекрасный плацдарм. Но нельзя всех выравнивать по этой линейке. Из интроверта школа все равно не сделает командного инициатора (тем более наша обычная среднестатистическая школа). Все равно работы есть разные. Школа ничего не гарантирует в успешности. В свое время понравилась жесткая статья «Почему я не пойду на встречу выпускников» — http://letidor.ru/article/pochemu_ya_ne_poydu_na_vstrech_34661/

      Я вообще не против школы, я против точки зрения, что всем нужна «школа выживания». А то, простите, некоторые могут и не выжить. Мне не помогли родители, хотя с мамой мы всегда дружили и дружим. Мне помогла подруга, а потом «свой» круг в художке, в университете, в академии, на работе — там, на своем месте, я была действительно счастлива. Единственный большой урок от моей школы — никогда не унижать других. А на встречу выпускников я ни разу не ходила. И не пойду, скорее всего. если только ради любопытства.

      • Maria говорит:

        Сдержанности учит коллектив. Дома ребенок может покричать, если недоволен, а в школе уже постесняется.
        Уметь находить аргументы меня учили и родители, и учитель литературы. Многие другие учителя требовали от нас отвечать урок без слов-паразитов и стройным рассказом.
        Про разные хобби можно узнать от одноклассников, проявить себя в творческой самодеятельности.
        Работа в группе : опыт можно получить, работая в группе, естественно.

        Все зависит от школы и от коллектива. Раньше мы школу не выбирали, а сейчас — на любой вкус и кошелек.

        Я не понимаю, почему так много негативных отзывов о школе, упоминаний о «школе выживания». Неужели всем так было плохо в школе? Не было друзей и интересных моментов? Никто ни разу не встретил учителя — Педагога с большой буквы? Да, в школьной системе образования есть недостатки, как и в любой системе, но вот чтобы там только выживать…

        Если в школе выживают, то что делают в институтах, на работе? Существуют?

        • Даша говорит:

          *Сдержанности учит коллектив. Дома ребенок может покричать, если недоволен, а в школе уже постесняется.*

          Вы серьезно? Вы хотите сказать, что ваш ребенок не вырос хамом только потому, что в школе его «стесняться» научили? А семья тогда зачем? Мама и папа? Они только кашей по утрам кормят и деньги зарабатывают?

          *Про разные хобби можно узнать от одноклассников, проявить себя в творческой самодеятельности.*

          Все так. Только это не означает, что про хобби можно узнать ТОЛЬКО от одноклассников. А уж творческой самодеятельности помимо школы — пруд пруди.

          *Работа в группе : опыт можно получить, работая в группе, естественно.*

          Да. Про группы в кружках и прочих я уже говорила в комментариях к этому посту. Но я хотела бы сказать и о «группах» в школе. Не знаю, как у вас, а у нас не было групповой работы в школе. Нет, номинально была парная периодически — на лабораторных по химии, на английском. Фактически это была та же одиночная работа, просто проделанная дуэтом: не было распределения ролей, не было такого, что, мол, у тебя хорошо рисовать получается, давай ты рисуй и себе, и мне, а я вывод пока сформулирую, потому что это моя сильная сторона.

          *Неужели всем так было плохо в школе? Не было друзей и интересных моментов? Никто ни разу не встретил учителя — Педагога с большой буквы? *

          Мне плохо не было. Я была отличницей, сильной личностью, пользовалась авторитетом в классе. При этом мои лучшие друзья и подруги были не из школы (а если из школы, то познакомились и подружились мы не в школе). Педагогов с большой буквы я встречала — в университете и на работе (я одно время преподавала английский и русский как иностранный на курсах). Школьные педагоги в лучшем случае были старательные середнячки. В худшем — откровенные непрофессионалы и даже невежды, в том числе и в своей специальности. Я вспоминаю свой недолгий опыт работы школьным учителем: завуч мне сделала замечание, что я делаю ошибки в заполнении школьного журнала, а именно пишу «пересказ» с одной буквой «С». Когда я предложила взять орфографический словарь и проверить, она взвилась: «Мне не надо ничего проверять! Я уже 40 лет преподаю русский язык!»

          *Если в школе выживают, то что делают в институтах, на работе? Существуют?*

          Я уже отвечала на этот вопрос выше, но вы предпочли проигнорировать. Отвечу еще раз: в институте и на работе есть возможность выбора. Интроверт может получить заочное высшее образование и сидеть дома, работая по удаленке; «сова» — выбрать работу «в ночную смену» или с гибким графиком, и так далее. В школе у всех этих личностей нет выбора: из школы никуда не уйдешь, от навязываемого общения не спрячешься. Ярко выраженным экстравертам да, будет легко в школе, особенно если они «послушны». Свободолюбивым личностям, детям, которым не нужно ежедневное общение с 30 сверстниками, предстоит ломать себя.

          • Maria говорит:

            «Вы серьезно? Вы хотите сказать, что ваш ребенок не вырос хамом только потому, что в школе его «стесняться» научили? А семья тогда зачем? Мама и папа? Они только кашей по утрам кормят и деньги зарабатывают?»

            Зачем же сразу в крайности? Тем более, речь идет не о хамстве, а о простом капризе. С родителями ребенок ведет себя совсем иначе, чем с посторонними. С родителями можно и поныть, сказать, что устал, не хочу учиться, а с учителем нет.
            А почему вы всегда противопоставляете семью со школу? Почему бы не сказать Семья и Школа? Семья это база, стержень, а школа дополнение. Естестественно, нужно выбрать подходящую школу.

            «Только это не означает, что про хобби можно узнать ТОЛЬКО от одноклассников.
            Я нигде и не говорила про ТОЛьКО»

            «Не знаю, как у вас, а у нас не было групповой работы в школе.»

            Да, у нас было несколько групповых проектов по физике, английскому, экологии, литературе, москвоведению, истории искусств и театру. Очень интересно!

            «В школе у всех этих личностей нет выбора: из школы никуда не уйдешь, от навязываемого общения не спрячешься.»
            Для этого и существуют альтернативные школы.

            • Даша говорит:

              *Тем более, речь идет не о хамстве, а о простом капризе.*

              Для меня «покричать, если недоволен» (а не если устал, расстроен и т.д.) — это хамство. Если ребенок на самом деле устал, то, может, ему на самом деле сделать перерыв? Дома это можно сделать, а в школе в это время будет урок.

              *А почему вы всегда противопоставляете семью со школу? *

              Это не я противопоставляю, а вы. «Дома ребенок может покричать, а в школе нет.» — это же ваши слова? Я их и комментирую.

              *Я нигде и не говорила про ТОЛьКО*

              Тогда почему вы приводите их как аргумент в пользу школы? Ну, то есть если бы я сравнивала частный дом и квартиру, то аргумент в пользу частного дома «в нем есть водопровод» звучал бы странно, потому что в квартире тоже есть водопровод. А вот «есть свой сад» был бы аргументом в пользу дома, потому что в квартире сада нет.

              *Для этого и существуют альтернативные школы.*

              Ну, возможно, в крупных городах это так. У нас на выбор две средних сельских школы. Есть еще небольшой городок в получасе езды (а до центра города, в котором школы располагаются, еще полчаса), и получается, что родителям и ребенку надо тратить минимум 2 часа в день на дорогу помимо непосредственно уроков. И не факт, что городские школы имеют серьезное преимущество в нашем случае. Ну, то есть если бы были так называемые «свободные» школы, где ученики могут выбирать предметы, где в классе не больше 10 человек, и ученики могут быть разного возраста, и можно ходить во время урока, то я бы очень подумала. А если это то же шило, но с понтами типа ежедневного английского, то для меня это не стоит свеч.

              • Maria говорит:

                «он счастлив работать письменным переводчиком, обмениваясь в лучшем случае десятком фраз по работе с начальником.»
                Бывают такие случаи, а бывают, например, хирурги-интроверты, им тоже теперь работать удаленно? Или не идти в хирурги, даже если им нравится сама профессия и человек в ней — профессионал? Я еще раз хочу подчеркнуть, что не все так однозначно, что в определенных ситуациях можно и профессию сменить, и работу, а иногда и нет. И потом, нельзя же постоянно что-то менять, если вдруг возникла небольшая проблемка. Спорить на эту тему больше не буду.

                «под предприятием вы понимаете непременно некую организацию со сложными взаимоотношениями с подрядчиками и клиентами?»
                Специальность у меня такая, сама работаю на предприятии, а пока в декрете, создала свое небольшое предприятие. Любой товар (интеллектуальный или материальный) нужно продавать, иначе смысла нет в предприятии. То есть, нужно себя рекламировать. Общение с клиентами. Обычно, нужно хотя бы содержать сайт, разбираться с налогами. Если человек переводчик — фрилансер, он тоже должен себя рекламировать, чтобы получать заказы.

                «обучении будто бы нет общения со сверстниками, работы в группе и прочих коллективных радостей.»
                Да, я так считаю. Кружки и соседи находятся в другой плоскости по отношению к ежедневному школьному общению. Да, я считаю, что ребенок должен уметь находится в коллективе сверстников, а не только среди близких людей или раз в неделю с единомышленниками в секции.
                Те дети, которые посещают школу, имеют опыт общения и в школе, и в различных кружках. У них больше возможности увидеть разнообразную палитру человеческих отношений. Это мое мнение, я не говорю, что только оно верно для всех, просто выражаю свою точку зрения.

                «я не знаю ни одного случая, когда весь класс был одной большой дружеской компанией.»
                Класс не может быть сплоченной дружной компанией, в этом вся и прелесть, понять, что все мы разные. Ребенку полезно знать, почему одни хотят с ним дружить, а другие нет, почему подружка на него обиделась и как с ней помириться. Ребенку важно уметь понимать, что в чем-то он лучше, а в чем-то хуже, уметь работать над своими недостатками. На мой взгляд, дети на ДО находятся в некоем вакууме и не знают, как позиционировать себя в обществе. Если у вас в школе не было друзей, это не значит, что у вашего ребенка их в ней не найдется.

                По-поводу слова «сборище». Если вы посмотрите определение этого слова в словаре, например, Ушакова, то увидите, что «СБО́РИЩЕ, сборища, ср. (пренебр.). Собрание, толпа, стечение людей». Как я и писала выше, слово имеет пренебрежительный оттенок. Ниже вы сами же пишете «Тем не менее это будет не сборище, а дружеская компания, потому что их будет объединять взаимная симпатия», противопоставляя школьный класс (негатив) с дружной копанией (позитив). Как будто в классе не может быть друзей априори. Если не попробовать, то и не узнать.
                Если вы не приемлете школьное образование и систему, то зачем пренебрежительно о ней говорить? Другим не нравится ваш выбор.

              • Maria говорит:

                «Для меня «покричать, если недоволен» (а не если устал, расстроен и т.д.) — это хамство.»
                Снова обратимся к словарю : «тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения. Человек использует тактику хамства в общении с целью явной демонстрации своего превосходства, более высокого социального статуса, осознавая при этом свою полную безнаказанность».

                Так что, вы неверно используете слова русского языка. Всем известно, что дети ведут себя расслабленней с родителями, чем с посторонними. И да, дома могут быть капризы, так как у детей идет процесс аффирмации личности.

                «Если ребенок на самом деле устал, то, может, ему на самом деле сделать перерыв?»
                В школе есть переменки. Если ребенку обеспечить нормальный режим дня и правильное питание, не загружаяя его чрезмерно разными секциями, то он не будет так уставать. Если уж совсем устал, то можно пару дней посидеть дома.
                Дети должны понимать, что такое дисциплина, иначе они вырастут избалованными.

                «Это не я противопоставляю, а вы. «Дома ребенок может покричать, а в школе нет.» — это же ваши слова? Я их и комментирую.»
                Вы не тут цитату взяли. Вы все время пишете, для чего нужны родителя, и что школа ничего не дает. Я же всегда подчеркиваю, что семья и школа способны создать положительный синергический эффект.
                В моей цитате, которую вы привели : я поясняю, что ребенок ведет себя по-разному при посторонних и дома. Это, вроде, и так понятно.

                «Тогда почему вы приводите их как аргумент в пользу школы?»
                Больший круг общения позволяет узнать больше. Одноклассники могут рассказать о новой книге, игре, о которых родители могут даже и не подозревать. А тут ребенок узнал и увлекся. Еще бывает, что вся семья потом заинтересуется.

                «У нас на выбор две средних сельских школы.»
                С этого надо было начинать разговор. В таком случае, понятно, ДО может быть оптимальным вариантом. Хотя, вы писали, что у всех есть выбор, почему же вы не переехали в крупный город, где можно выбрать интересную альтернативную школу?

              • Даша говорит:

                *Бывают такие случаи, а бывают, например, хирурги-интроверты, им тоже теперь работать удаленно? *

                Мария, я не знаю еще, как это написать, как достучаться до вас. У взрослого человека есть выбор. Он может сесть и решить: да, я очень люблю хирургию, но я вот такой социопат. Надо мне подумать: что я больше люблю — будущую профессию или быть одному. И тогда, сделав сознательный взвешенный выбор, взрослый или почти взрослый (все-таки в 16 лет и в 6 лет разная степень зрелость психики, согласитесь) будет что-то делать. У школьника-интроверта такой возможности нет.

                *Специальность у меня такая, сама работаю на предприятии*

                А почему вы всех под свою гребенку равняете? Вам не приходит в голову, что если вы работаете на предприятии, то другие люди вовсе не обязательно будут работать на предприятии. Рекламировать? Да, согласна. Надо рассказать так, чтобы о тебе услышали. И на помощь интровертам приходит интернет. Письменное общение гораздо легче устного, хотя бы потому, что есть время подумать.

                * раз в неделю с единомышленниками в секции.*

                Опять 25. Вы опять приписываете мне (сторонникам ДО) тезисы относительно ДО, которые неверны изначально. ДО невозможно при условии единственного общения с детьми — 1 раз в неделю в секции. ДО предполагает качественное общение, с разными людьми, гораздо чаще чем 1 раз в неделю, и не в одной секции, кроме того, предполагает общение детей без участия взрослых. Но вы почему-то продолжаете упорно писать про «1 раз в неделю». Если вы дискутируете о плюсах и минусах ДО, давайте вы будете писать о реальных аспектах ДО.

                *Ребенку полезно знать, почему одни хотят с ним дружить, а другие нет, почему подружка на него обиделась и как с ней помириться.*

                Ну, допустим, он узнает, что Оля не хочет с ним дружить, потому что у него нет последнего айфона, а Света — потому что ребенок не отдал ей насовсем дорогую игрушку, а Катя — потому что он не дразнил вместе с ней третьего ребенка. В чем польза этого знания? В умении и желании угождать другим? В моем понимании дружба возникает в результате взаимной симпатии, а не когда один пытается «заслужить» эту дружбу. И опять возвращаемся к «общению 1 раз в секции» — ребенок не живет в изоляции, у ребенка будет 100 шансов понять, почему соседский Петя помогает строить домики, а Коля с соседней улицы дергает за косички. Моей дочке летом было полтора года, за лето у нее появилось 6 постоянных подружек-друзей разного возраста, которых она знала по именам, еще 8 мальчиков и девочек, с которыми мы виделись-общались-играли периодически, про случайные «одноразовые» встречи я вообще молчу. Напомню, дочке было всего полтора года, мы, собственно, только начали «светскую жизнь», ни на какие кружки-секции-развивашки я ее пока не отдавала — то есть это то общение, которое далось нам само. Если у вас нет возможности дать своему ребенку общение помимо школы, это не значит, что у всех так.

                *Ребенку важно уметь понимать, что в чем-то он лучше, а в чем-то хуже, уметь работать над своими недостатками. *

                Воот. Вот оно, школьное, прорвалось. Советское в худшем смысле этого слова. Ребенку важно принять себя таким, какой он есть. А не сравнивать себя с окружающими, выискивая у себя недостатки.

                *На мой взгляд, дети на ДО находятся в некоем вакууме и не знают, как позиционировать себя в обществе*

                А откуда у вас такой взгляд? Вы хоть одну семью на ДО знаете? Обычную семью, а не фриков, которые на детях эксперименты ставят? Или «не читал, но осуждаю»? Я заинтересована в этом вопросе, регулярно читаю блоги мам, как российских, так и зарубежных, которые обучают детей дома. И о вакууме и речи не идет. А по соседству вижу школьников, которые живут по принципу школа-дом-школа, мультики вечером, раз в год — цирк, три раза в год — поездка на море (при том, что от нас до моря полчаса езды, и у большинства есть машины). Это не значит, что ВСЕ школьники ведут такой образ жизни — все зависит от семьи и от ее образа жизни. Если в семье принята движуха, то и на ДО ребенок не будет сидеть дома.

                *Как будто в классе не может быть друзей априори. Если не попробовать, то и не узнать.*

                Могут быть друзья, а могут и не быть. Точно так же могут быть друзья на ДО, а могут и не быть. Если не попробовать, то и не узнать, правда?

                *Если вы не приемлете школьное образование и систему, то зачем пренебрежительно о ней говорить? Другим не нравится ваш выбор.*

                Если вы не приемлете семейное образование и систему, то зачем влезли практически после каждого комментария сторонников ДО и сказали, как они неправы? Вы начали общение со мной со слов «Это всё миф и теория». Вы считаете это высказывание уважительным по отношению к чужой точке зрения?

              • Даша говорит:

                «Для меня «покричать, если недоволен» (а не если устал, расстроен и т.д.) — это хамство.»

                *Снова обратимся к словарю : «тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения. Человек использует тактику хамства в общении с целью явной демонстрации своего превосходства, более высокого социального статуса, осознавая при этом свою полную безнаказанность».*

                Да, давайте обратимся к словарю. Ваши изначальные слова «покричать, если недоволен» (а не «поныть, если устал», которыми вы резко подменили их в дальнейшем) я и считаю грубым, наглым и резким способом общения, недопустимым в нашей семье. Так что я верно использую слова русского языка.

                *процесс аффирмации личности*

                Какой процесс? Если мы уж заговорили об использовании слов русского языка?

                *В школе есть переменки.*

                Почитайте возрастную психологию и посмотрите, какой максимальный (максимальный, а не средний) срок концентрации внимания и прочего у младшего школьника. И сколько длится урок?

                *Дети должны понимать, что такое дисциплина, иначе они вырастут избалованными.*

                Хм, если под дисциплиной понимать соблюдение чужих личностных границ, я согласна. И, опять-таки, это задача семьи. Если мама и папа позволяют на себя «покричать, если недоволен», то никакая школа с этим не справится. Если под «дисциплиной» понимать слушаться старших, не задавая вопросов, то нет, такую «дисциплину» я своему ребенку не хочу.

                *Хотя, вы писали, что у всех есть выбор, почему же вы не переехали в крупный город, где можно выбрать интересную альтернативную школу?*

                Потому что я сделала выбор 5 лет назад, переехав сюда из крупного города. Потому что я считаю, что это лучше для меня и моего ребенка. Вот так все просто.

  33. Юлия говорит:

    Не буду говорить про социализацую, вопрос для меня пока остаётся спорным! Хочу только привести пример. Мы живём в Америке, и здесь домашнее образование очень популярно. И вот однажды в парке мы познакомились с такой семьей, 4 ребёнка и все на домашнем обучении. И когда мама спросила меня от куда мы, и я ответила, что из России, она спросила, а там всегда холодно, да???? Меня конечно этот вопрос уже не удивляет, потомучто многие американцы его задают, но от неё я не ожидала, ведь она учит своих детей сама!!! И тут я конечно засомневалась в правильности домашнего образования!!! Не может один человек научить всему, будь он хоть супер умным!!!!

    • Татьяна говорит:

      Вот! Для меня это главное, не доводы о социализации! Все мы умеем варить кашу своему ребенку, но все ли мы можем дать ему нужное образование сами? А те, кто может, готовы ли посвятить этому много лет своей жизни?

    • Даша говорит:

      *Меня конечно этот вопрос уже не удивляет, потомучто многие американцы его задают, но от неё я не ожидала, ведь она учит своих детей сама!!! И тут я конечно засомневалась в правильности домашнего образования!!! Не может один человек научить всему, будь он хоть супер умным!!!!*

      Разве можно делать вывод по одной лишь маме? Да, возможно, она переоценила свои возможности и взяла на себя больше, чем может дать. Это не значит, что другая мама может научить большему. А возможно, эта конкретная мама ставит перед собой целью обучить тому, что есть в программе американской средней школы, и вовсе не факт, что в обязательной программе есть тема «Климат Российской Федерации». И ее ребенок знает много, возможно, в чем-то выходя за рамки программы, а по другим предметам не отходит от учебника.

      Я не агитирую лично вас за ДО, просто если вы выберете ДО, то учить будете вы, а не эта американская мама. Ну, а вам уже виднее ваши сильные и слабые стороны.

    • Алена говорит:

      Юля, конечно можно предположить, что эта американская мама действительно ничего не знает про климат России, что в принципе само по себе не говорит абсолютно ничего про уровень ее образованности. Я например не знаю, бывает ли снег хоть раз в году, хоть раз в 10 лет, хоть в какой-то части Австралии — у меня ребенок спросил на днях, и мне нужно было погуглить, чтобы дать ему точный ответ, а не мое предположение. Про этот часто задаваемый вопрос знаю одно — его задают для поддержки разговора, чаще всего в шутку, чаще всего, чтобы что-нибудь сказать незнакомому человеку из России, и это абсолютно нормально. Я думаю не стоит делать такие масштабные выводы про домашнее образование на этой основе )))

  34. Maria говорит:

    Меня интересует такой аспект ДО : как родители дают углубленное изучение определенных предметов? Те, кто ходит в школу, выбирают спецмат, языковые и прочие школы, в которых основной предмет преподается по несколько часов в день. Языки еще ладно, а как обстоят дела с математикой, начиная со средних классов? Чтобы углубленно преподавать математику ребенку, нужно самим прекрасно разбираться в этом предмете. Или нанимают репетиторов?

    • Лена, Франция говорит:

      И то и другое, иногда что-то третье. В зависимости от финансовых возможностей и действительного желания ребенка. Когда родители владеют предметом, они легче смогут передать основы ребенку и направить его по правильному пути, не пропуская этапов. Чаже всего так и происходит, дети часто выбирают то, что хорошо знают родители. В противном случае — есть репетиторы, или другие родители таких же детей на ДО, которые знают и умеют что-то другое. Происходит обмен «мудростями» 🙂 я учу твоего ребенка, а ты — моего….Вполне возможно, есть и другие варианты, о которых мне неизвестно. В моем личном случае, благодаря папе, астрономическому кружку и моему интересу к предмету, я знала программу астрономии 11 класса уже в 4 классе и участвовала в конференциях наряду со студентами вузов. Т.е. обычный ребенок может и сам потянуть, если надо.

      • Maria говорит:

        Интересно.
        А как мама отдыхает от своего «учительства»? Иногда ведь полезно подумать о другом, иметь свободное время для себя.

        • Лена, Франция говорит:

          Да все по-разному. Так же, как и Вы! Если мама умеет правильно себя организовать, времени хватает на все, в том числе и на хобби и на свободное время. ДО — это сознательный выбор, решение по которому принимается папой и мамой вместе, изначально учитывая, что огромное количество времени минимум одного родителя будет уходить на подготовку программы/ дидактического материала/ выбора книг и дополнительных материалов/ выбора способа подачи материала. Сказать, что мама (или папа) ребенка на ДО очень много отдыхают, будет ложью. Но мамы детей в школьной системе, если они настоящие мамы, так же устают, и у них хватает дел и забот, связанных с детьми, семьей, работой. Так что Ваш вопрос, скорее, риторический.

          • Maria говорит:

            Я имела в виду смену деятельности, чтобы отвлечься. Хотя, наверное, с детьми постарше это легче сделать.

  35. Анна говорит:

    Очень интересная тема! Мария, спасибо за неё. С интересом прочитала все комментарии.
    Мне очень импонирует система домашнего обучения, но сама однозначно выберу школу, потому что образование школьника не потяну! У меня еще младшие детки, да и не хочу.
    Мария, хотела спросить, вы в статье пишите, что будете совершенствовать качество образования ребёнка самостоятельно дома, каким образом предполагаете это делать? Прям по всей школьной программе? Или только «слабые» стороны? У меня пока все дошкольники, кстати семейный детский сад, а как будет в школьном возрасте, трудно представить.

  36. Елена говорит:

    Здравствуйте, Мария и все читающие и пишущие! Большой пост я написала на животрепещущую тему, но сел планшет, и все потерялось.:) Расценила я это как знак свыше (прошу промолчать про мою рассеянность) и решила написать тезисно.
    Все же все посты написаны через призму личного опыта, никуда от этого не деться. Не буду оригинальна.
    ДО.
    Плюсы для меня лично:
    — внимание на одном школьнике;
    — режим дня под ребёнка (помним про сов и жаворонков, это реалии, с которыми социум не считается);
    — возможность выбирать друзей — ребёнок ещё успеет за всю свою жизнь натерпеться от идиота-начальника и гадов-сотрудников.:)
    Минусы:
    — мама вся сконцентрирована на ребёнке, ребёнок — на маме. Это не очень правильная ситуация. Друг от друга надо отдыхать хоть час в день. Прошу понять меня правильно. Каждый человек должен иметь время для себя.
    — выводится из вышеуказанного минуса: мама даже в свободное время все равно должна продумывать материал-конспект урока, в общем, готовиться. Это надо любить, жить ребёнком и его развитием. Таких мам все же не очень много, согласитесь.
    — если у вас сын, то надо огромное терпение и много физической энергии. Мальчикам сложнее концентрироваться долгое время на материале, им тяжелее даются нудные задания, всяческие прописи. И крайне необходима возможность побегать, полазить, побороться друг с другом. А с кем это все реализовать на ДО? С мамой?:)
    — ну и опять же, в школе меняешь обстановку, а дома — все те же стены. Я просидела дома 8 лет и могу утверждать, что это угнетает. И никакие экскурсии, поездки на дачу и море не снимают окончательно эту «зажатость в 4 стены». С посещением школы и работы стен становится хотя бы 8. 🙂
    Не буду писать положительно и отрицательное для меня в школе, можно отзеркалить написанное выше про ДО. В первый год обучения было всякое, и хорошее, и плохое. Плохого явно больше, лечили и невроз, и пропавшие в речи звуки, и сама каждый день проводила психологические беседы, и копья ломала в войне за выполнение «домашки»…А уж сколько изгрызено водолазок было моим сыном в школе на уроках, чтобы не выдать его напряжения неуместными смешками или другими выражениями эмоций!
    Лично для меня: я бы отдала ребёнка в класс численностью не более 10-12 человек с соотношением мальчиков и девочек 50/50. Чтобы учитель имела возможность присмотреться к каждому ребёнку и у каждого громко отметить какие-либо способности — это так важно в начальной школе! Чтобы не было группировок по физической силе. Чтобы на перемене дети не были предоставлены сами себе, не возились-дрались в конце класса, а были вовлечены в общие игры. Чтобы наблюдала психолог, работала с детьми и родителями. Чтобы это социум не ударял по головам первоклашек, а плавно входил в их жизнь. А сейчас получается, что в классе главный не тот, кто умнее или способнее, а тот, кто сильнее и наглее и давит всех, включая учителей. Дети все разные по темпераменту, скорости мышления, отношению к окружающим, а учителя слишком загружены бумажной работой, чтобы выстроить все эти многочисленные «разности» без ущерба для учебного процесса и психического здоровья детей.

  37. Мария говорит:

    Здравствуйте, участники обсуждения! Я рада этой теме, и очень интересно почитать мнения,хотя я до сих пор не встала ни на одну из сторон. Моему старшему сыну почти 4,5 года. Вопрос оч. актуальный,но,скорее всего, его решу не я, а сегодняшние реалии, т.е. финансы, родственники (даже не представляю их реакции) и т.п. и мы пойдём в школу. Я пришла сюда с конкретным вопросом. Мой сын,который,кстати, не ходил в д/сад часто испытывает дискомфорт от нахождения в коллективе, точнее от встречи с ним (здесь поясню: он прекрасно играет/знакомится с детьми и взрослыми во дворе, имеет круг близких друзей-сверстников, ходит в бассейн, но именно вхождение в новый коллектив для него стресс,будь то группа в бассейне, детские мероприятия,типа «Ёлка», день рождения и т.п Он бывает оч.активным и раскрепощённым, но в коллективе очень скромным, даже зажатым) Так вот,что будет полезнее такому ребёнку ДО или школа? а конкретнее, ШКОЛА=ТЕРАПИЯ? или ШКОЛА = ТРАВМА?буду благодарна за отзывы

    • Мария говорит:

      Мария, тут нельзя ответить не зная ребенка. Вам во-первых, нужно понять, что именно его пугает? он думает, что они его обидят или не возьмут в игру или что? Как вы входите в новый коллектив, не является ли его страх проекцией ваших (это очень часто встречается). Сколько времени ему нужно на вхождение в коллектив и адаптацию, чтобы принять этот коллектив?

    • Елена говорит:

      Здравствуйте! Я написала большой пост, но пока не публикую, т.к. хочу выделить там главное и потом сюда вставить. Про конкретных детей. Моему сыну тоже 4,5 года. Он то же часто стеснительный в начале вхождения в коллектив. Мы и раньше были в коллективе, семейный клуб, детей не больше 10, внимание педагогов к каждому. А в 3 года пошли в гос.сад, посещали его 3 раза в неделю. Каждый день мой сын, заходя в группу, закусывал губу и напрягался, но я верила что плохого с моим сыном не случится. Он каждый день просил меня быть «за забором», т.к. это давало ему психологическое ощущение что мама рядом. При этом я ему объясняла, что видеть он меня не будет, нельзя, но мама «за забором». Конечно, в реальности меня там не было. И только к новому году, спустя почти 4 месяца ребёнок мне сказал: «мама, не стой за забором, иди братиком занимайся». Вот тут я поняла, что наш процесс адаптации закончился. В садике сын вёл себя прилично, ибо опасался воспитателей. Играл с детьми, он тоже довольно общительный малый. Но каждый раз, когда собирается новая компания начинается процесс адаптации. Он неизбежен для ВСЕХ детей, только все проходят этот этап по-разному. В целом за год посещения детского сада чего-то проблемного не возникало, но каждый день он поджимал губу при входе в группу. Я понимаю, что ему было сложно, но он учился преодолевать себя. И ему это удалось. Я стояла на страже и в любой момент готова была его забрать домой, если задача оказалась бы непосильной для его хрупких плеч. Сейчас мы перешли в детский сад рядом с домом, я переживала, как произойдёт смена сада, воспитателей. Но у нас золотые воспитатели, они ценят и уважают каждого ребёнка. Сын влился в коллектив, но тоже не сразу. Поначалу дружил с теми, кто тоже только начал ходить в эту группу. Сейчас даже иногда шалит, о чём я узнаю от воспитателя. Ходим каждый день, сыну нравиться. Но после новогодних выходных сын спросил, а как он снова в садик пойдёт, как дети его воспримут? Опять опасался, но всё было нормально. Так что адаптация к новому месту или к смене тоже у нас регулярная. Но постепенно сын растёт и я верю, что через такие маленькие шаги он придёт к школьному порогу, готовый к тем трудностям, которые там возможны. Но мама есть рядом и всегда готова помочь и поддержать. Решать только Вам и принимать окончательное решение. Я всё е склоняюсь к школе и терапии, чем к ДО, так как для меня в этом есть что-то, похожее на бегство от реальности и социума, каким бы он не был. Но не могу я всю жизнь растить ребёнка под куполом, помните розу из «Маленького принца»? Рано или поздно придётся учиться общаться с социумом. Может быть лучше мелкими шажками, чем потом пытаться объять необъятное? А может поискать садик, где будут такие воспитатели, которые помогут? Чтобы к школе хоть чуть-чуть быть готовыми? Я сама — учитель начальных классов. В моём опыте сложнее всего адаптироваться тем детям, которые не посещали детский сад, вообще никак. «Домашние» дети испытывают в разы больше трудностей и я, как педагог, стараюсь им помочь. Но это архитруд, дай Бог чтобы каждый педагог это делал. Поэтому мои дети ходят в детский сад. Младший посещает группу кратковременного пребывания, тоже не сразу привык, но постепенно крепнет и он.

    • Мне кажется, травма все равно может быть. У меня такой же младший.
      Я все думала, что дочку хочу оставить на ДО (хотя муж не в восторге от этой идеи). А она подросла и сама рвется в школу. Здесь школа с 4 лет. Мы год почти проучились. В феврале начнется новый учебный год. Дочь сама сказала — я дома не хочу.

      А вот сыну сейчас 5 лет. Общительный, любит играть с друзьями, но как только чужие люди или их слишком много — зажимается или начинает озорничать. В школе (мы ушли в частную, так как в местной госуд. был вообще тихий ужас) у них класс 10 человек с ним вместе, строгости-наказаний здесь вообще не бывает, учительница очень доброжелательная, часто какие-то мероприятия, праздники. Я думала, привыкнет со временем. У него плохое зрение, он плохо рисует, и он очень расстраивается, нервничает, если какое-то задание он делает хуже, особенно девочек стесняется, а в классе их больше. Каждые две-три недели меняю пенал — карандаши погрызаны, ластики. И сам толком ничего не объяснит. Спрашиваешь — вроде все хорошо, подружился в мальчиком из класса, работами хвалится. Но любой повод использует, чтобы не пойти. Скоро опять в школу, муж настаивает еще хоть полгода походить, ради языка.

      И мы стараемся его поддерживать, хвалить, много времени вместе проводим, и школа хорошая, но вот все равно стресс это для него. Хотя нам говорят, раз он такой — ему тем более школа нужна.

      Наверное, если решено идти в школу, то постараться, если есть такая возможность, выбрать школу, с учительницей контакт поддерживать (жду статью от Марии про выбор учителя :). Я была бы очень рада, если бы кто-то поделился опытом, как для такого «домашнего» ребенка превратить школу в «терапию», а не упражнения для мамы с уговорами.

      • Елена говорит:

        Тут нужно искать контакт с учителем, что в школе, в конкретном классе этого ребёнка делается для установления коллектива? Только в связке родитель-учитель-ученик можно ждать положительных результатов. Уговоры тут не помогут.

      • Алена говорит:

        Ира, могу поделиться… у меня старший ребенок очень домашний, и школа под его темперамент совсем не подходит, но как и в твоем случае, муж настаивает, чтобы он ходил, чтобы выучить местный английский язык. Уже полгода прошло, у меня сердце кровью обливалось в начале, сейчас уже он ходит с удовольствием. Конкретно то, что мы сделали: 1) нашли контакт с учителем в виде подарков, часто заходим с ней поговорить, спросить как у нее дела, как у нашего ребенка дела, описали его проблему с языком и особенностями характерами — просили присмотреться к нему, держать нас в курсе его маленьких успехов или неудач… 2) давали ребенку маленькие игрушки в карман, чтобы подарить /обменяться c другими детишками. Это сработало очень хорошо, обмен как оказалось подхватили все дети, сын каждый день уносит и приносит новые игрушечки… на этой почве хорошо продвинулось в общении с другими ребятами 3) в школе учебная программа основана на игре — уроков за партой по расписанию как таковых нет, но есть разные игровые зоны, и мы приносили как подарок в класс спортивные игры (клюшки, мячи) или наборы для творчества, которые я знала, нравятся моему ребенку. так у него была возможность проявить себя в том, что у него точно хорошо получается… 4) пригласили ребят из класса на плэйдэйт на площадке, как день рожденская вечеринка — так у нас появилась возможность присмотрется к детям в классе, познакомится с родителями. 5) я обнаружила, что один из одноклассников ромкиных живет в соседнем доме, мой сын часто говорил мне, что играл с этим мальчиком в школе, и я познакомилась с его родителями, стала приглашать мальчика к нам в гости поиграть. Они очень сдружились, и он стал ходить и приходить из школы с хорошим настроением, стал больше говорить про школу, рассказывать в деталях что он делал, и мне уже спокойнее. 6) как последний вариант, я хотела взять отпуск и поволонтерить в их классе. в местных школах это поощряется, но это оказалось уже не так необходимо 7) вообще очень хорошим вариант оказывается ситуация, когда школа вовлекает родителей в учебный процесс в начальной школе, организованные поездки, чаепитие в классе, спортивные мероприятия, если школа не вовлекает, можно самим напроситься, мне кажется, они будут рады. Так можно построить комьюнити, свое мини-общество, это отнимает много времени и сил, но когда ты делаешь это для своего ребенка — сил откуда-то появляются ))) … правда, здесь уже можно задуматься, если ты тратишь так много времени и сил на школу, не будет ли разумнее забрать ребенка оттуда? ))) это я уже себе лично и риторически…

  38. Елена говорит:

    «»я не знаю ни одного случая, когда весь класс был одной большой дружеской компанией.»
    Класс не может быть сплоченной дружной компанией, в этом вся и прелесть, понять, что все мы разные. Ребенку полезно знать, почему одни хотят с ним дружить, а другие нет, почему подружка на него обиделась и как с ней помириться. Ребенку важно уметь понимать, что в чем-то он лучше, а в чем-то хуже, уметь работать над своими недостатками. На мой взгляд, дети на ДО находятся в некоем вакууме и не знают, как позиционировать себя в обществе. Если у вас в школе не было друзей, это не значит, что у вашего ребенка их в ней не найдется.»
    Могу вам с уверенностью сказать, что такие классы ЕСТЬ. Я работала над коллективом, над его построением в классе, не меньше, чем над ЗУНами (знаниями, умениями, навыками). Да, есть дети, которым нужна помощь. Одни робкие, другие не верят в себя. А вот девочка, умненькая, но у неё расщелина верхней губы. А вот ребёнок, который никогда не ходил в детский сад. И наладить между ними отношения МОЖНО. Но это — задача учителя. Да, нам за это «не платят отдельно», как скажут некоторые коллеги. Но это наша Работа, наше призвание и я считаю что педагог ОБЯЗАН это делать. Мои настольные книги разные, в том числе Макаренко. И я не признаю таких оправданий, как «педагоги загружены бумажной работой». Но перемена — это время для той деятельности, которая не связана с обучением. Быть учителем — это ТРУД. И уж если это так, то нужно уметь и быть готовым работать с детьми, с разными, а не только с «удобными». Ещё такие классы я видела в школе № 548, в Москве, где работала моя мама и её коллеги. Именно коллеги, педагог по музыке (мужчина), педагог-воспитатель, с классом работали сразу несколько педагогов. И это просто большая школа, не какая-то там из себя, а просто школа, где много классов. Минимум, что может сделать учитель, не позволять детям расти как сорняк, и вмешиваться в конфликты, если кто-то кого-то унижает. Не с целью оградить обиженного от нападок, а как раз чтобы помочь детям понять кто и что испытал и что с этим делать. мои дети за первый класс смогли стать коллективом. И когда во втором пришёл к нам мальчик, мягко говоря, невоспитанный, его поставили на место мальчики из класса. Объяснили по-своему, что «у нас девочек не бьют и матом не ругаются». И мальчик постепенно прижился, перестал быть ежонком и стал раскрывать свои лучшие качества. Оказалось, что и он умеет дружить. Но ему нужно было помочь. Этого ребёнка отказалась учить заслуженная учительница из другой школы. И примеров можно привести массу. Всё зависит от конкретных обстоятельств, от ребёнка, от школы и имеющихся учителей, и если выбора нет, то ДО — это один из множества вариантов. А есть ещё и дистанционное обучение и много чего ещё. Даже про расписание. В начальной школе ослабленным детям разрешается в середине недели быть дома, чтобы не перегрузить. И такие у меня были, я периодически советовала маме дать ребёнку отдохнуть. И это помогало. А про домашние задания и другие «школьные ужасы» тоже много можно рассказать. Я не знала как объяснить родителям, что уровень образования их детей не зависит от объёма Д/З. Некоторые выпрашивали «побольше домашний заданий, вот чтобы заниматься». А на мои предложения в свободное от уроков время погулять, сходить всей семьёй в кино, в театр, в музей — недоумевали. Встречаются и такие, и немало!!!

    • Maria говорит:

      «Могу вам с уверенностью сказать, что такие классы ЕСТЬ.»

      Я очень рада это слышать! Вы — настоящий учитель. Я считаю, если правильно выбрать школу и учителя, то можно избежать множество разных комплексов. Конечно, можно видеть во всем плохое, не верить в детскую дружбу и рассматривать школу, как тюрьму, убеждая в этом всех и вся. А можно увидеть в школе и положительные стороны. Главное, сделать правильный выбор 🙂

      • Елена говорит:

        Спасибо! И я верю, что таких учителей много. Как тут верно написала одна мама, «я в праве требовать качественного». Думаю. в любой профессии есть специалист, а есть работник потока. Но мы же не занимается самолечением, а ищем врача по нашей проблеме. Так и тут. Да, нужно найти своего учителя. Ждём Машину статью об этом!

    • Даша говорит:

      *Могу вам с уверенностью сказать, что такие классы ЕСТЬ. *

      Я снимаю перед вами шляпу. Хорошо, что есть такие Учителя, как вы. А вот мне не так повезло с учителями в школе, несмотря на то, что я хорошо училась, и меня в целом любили и учителя, и одноклассники. Но одна учительница в начальной (!) школе била головой об доску тех, кто не мог решить пример. Другая при всех высмеивала мальчика из бедной семьи за то, что он все время забывал (а скорее всего, не было денег) то ластик, то карандаш. Третья, так же при всех, подчеркнуто обращалась к девочке неславянской национальности по имени-отчеству (имя у нее было славянское, а вот отчество — очень необычное), вызывая смех одноклассников.

      Сами одноклассники тоже не отставали. До 9-го класса у нас было вполне себе сплоченный класс, в 10-м сформировали четыре класса, надергав туда из всех классов понемножку. И сразу образовалось два изгоя: девочка и мальчик. Если девочка как-то себя защищала, и от нее более менее отстали, то у мальчика отбирали одежду, плевали в сумку, топтались, имитировали половой акт с ним в пассивной позиции, много было сексуальных шуток, унижающих его достоинство, на выпускном подсыпали слабительное. Все это при полном попустительстве учителей, максимум — вялое: «Ребята, не обижайте Петю!»

      Это не значит, что все классы такие, как я описала. Но и не значит, что всем везет с таким педагогом, как вы. Вот и получается лотерея, в которой я не хочу участвовать.

      *А на мои предложения в свободное от уроков время погулять, сходить всей семьёй в кино, в театр, в музей — недоумевали. Встречаются и такие, и немало!!!*

      Ну таким детям однозначно надо в школу и садик. Раз с семьей не ходят, то есть надежда, что хотя бы государственные учреждения как-то познакомят их с искусством.

      • Tavika говорит:

        Ох, Даша, какой ужас! Конечно, после того, что вы видели в детстве, у вас просто обязано выработаться стойкое неприятия школы! У меня только один вопрос — а куда смотрели родители детей из класса? Почему никто не вмешался? Не жаловался? Нельзя же это терпеть! Ведь это же очень серьезные последствия могло бы иметь для всей школы, обратись кто в вышестоящую организацию!

        • Даша говорит:

          Я не могу сказать про всех детей и родителей, но помню, что когда учительница била головой о доску моего соседа по парте, мне было его жалко, но я никогда не рассказывала родителям, потому что во-первых, ябедничать нехорошо, а во-вторых, учитель всегда прав. А учителя, возможно, считали это той самой социализацией и школой жизни, впрочем, я не знаю и не могу за них говорить.

          • Tavika говорит:

            Ох, какой-то совершенно зазеркальный мир(((( Чтобы никто из взрослых этого не знал и чтобы никто из детей не почувствовал, что происходит что-то за рамки выходящее? Да что же это за среда такая, где может в голову ребенка прийти, что это норма? Тут надо не школу менять на ДО, тут надо из города такого бежать, может и из страны((( Оставив ребенка при себе, от такого безумия его не убережешь(((

            • Алена говорит:

              Таня, это жестокая реальность, воспоминания Даши созвучны с моими, я видела беспредельную жестокость, не по отношению к себе, а к другим детям. Более того, я думаю, что я одна из немногих, кто об этом помнит, спрашивая своих одноклассников про школу, они смотрят на меня — откуда ты взяла, не помню такого… Если не с тобой это происходит, то и внимания можешь не обратить… Школы не принимают белых ворон, не таких, как все. Дети снимали очки, прятали в карман и слепились на уроках, потому что очкариков били и их очки тоже били. Школа белых ворон бьет нещадно, как со стороны учителей, так и одноклассников… Взрослые действительно не знают, либо отказываются знать, потому что тяжело суетиться и что либо по этому поводу делать, потому что это невозможно изменить в одиночку! И конечно дети не говорят дома родителям про это, большинство из них точно. Первый признак того, что школа — это стресс для ребенка, и бог знает что там творится, это если он не хочет о ней говорить. На вопрос как дела слышно только: нормально. Я понимаю, тяжело поверить тем, кому повезло больше, но это действительно так!

              • Мария говорит:

                Алена, читаю и прямо мурашки. Я поменяла много школ и никогда не было даже близко такой жестокости ни в одной из них. Да. иногда кто-то с кем-то дрался, кто-то над кем-то подшучивал, но это было по сути безобидно и не было такой жестокости.

              • Tavika говорит:

                А родители на что? Если что-то не так, это их дело вмешаться и разобраться. Конечно, если ходить в школу раз в год на родительские собрания — то что происходит в школе будет темный лес, но ведь достаточно просто пройти по коридору, постоять в холле на перемене и все же сразу ясно! Нет, не верю, что это норма и ничего с этим нельзя делать! Ленью взрослых нельзя это оправдывать! И не могу понять, почему люди сначала допускают, чтобы такое творилось, а потом обвиняют школьное образование. Образование-то тут при чем? Этих сволочей судить надо — они детям жизнь калечат! Но то, что вы оставите ребенка дома не спасет его от этих же людей на улице, в магазине, где угодно! С ними надо бороться, а не с системой школьного образования…
                P.S. Кстати, мой сын (который учится в 11 классе) тоже на все вопросы о школе отвечает «норм». Подросток — что сделать! Он же как раз охраняет свою личную жизнь от вмешательство семьи, об этом много написано в спец литературе. Это у малышей все, что на уме, то и на языке :)Но вот только что я с ним обсуждала, хотел бы он учиться на ДО. И он сказал нет однозначно.

              • Алена говорит:

                Из моих воспоминаний, все приняло более цивилизованный вид в 10-11 классах, большинству было уже комфортно в 11-м, мы все готовились к универу и мыслями были уже там во взрослой университетской жизни. А , пардон, отморозки в 9-ом по больше части уже уходят в ПТУ, училища… Максимальный пик жестокости среди сверстников пришелся на 5-8 классы. У нас в школе, элитной школе, было 2 самоубийства в этот период. Встречала интересную статистику про детские самоубийства, и детские записки, как правило большинство детей самоубийц ссылались на школу. Я не поленюсь, найду ссылку на эти данные… Мне кажется, этот возрастной период — самый тяжелый. А зверское отношение учителей проявляется как раз в начальной школе именно с маленькими детьми, потом дети подрастают, и если надо, могут ответить учителю, посылают, как говорится… А дальше учителя уже могут вызывать родителей только: мы с вашим сыном не справляемся… Вот как-то так по моим впечатлениям… Моя формула: школа может быть хорошим опытом в начальной школе, если повезет с учителем, дальше может быть хорошим опытом, если у тебя сильный характер, толстая кожа и если ты учишься на пятерки, отличникам выжить легче… а вообще хочу упомянуть сериал Школа, он очень реалистичный, если есть еще у кого-то сомнения, и я осознаю, что это все же кино, то он может дать очень реальные впечатления о большинстве современных российских школ… Это кино как будто основано на моих воспоминаниях…

              • Мария говорит:

                Алена, я ради интереса смотрела несколько серий Школы и по-моему он ужасен. Ничего подобного я не встречала в реально жизни. я не исключаю, что может быть единичные случаи встречаются, но сейчас стоит 1 письмо в соответствующие органы написать и школу замучают проверками. Я кстати смотрела передачу, когда сериал вышел и в ней журналисты беседовали с детьми, школьниками и спрашивали их мнения относительно сериала и насколько он правдоподобен и практически все сказали, что это бред, что это очень утрировано и мерзко и им смотреть его неприятно. что такого вот прямо извращенного не бывает у них. Я не помню как передача называлась, это было несколько лет назад.

      • Tavika говорит:

        Да нет же, Алена, нет такого в большинстве школ! Поверьте, вы с Дашей рассказываете о каком-то ужасе запредельном! Я не знаю, как в других городах, но переезжайте к нам в Симферополь 🙂 Разное у меня в школе бывало (как раз в «лихие 90»), разное в школе детей происходило, разное я слышала от разных мамочек, но такое как у вас — это из «чернухи» по телевизору, а не из реальной жизни. Такого быть не должно! Это зверство! Родители же есть, они не могут по детям не видеть, что им плохо! Это же не закрытая казарма, не рабство — как можно равнодушно такое положение дел принимать(((( Это же надо — НИКТО не вмешался и не разогнал шайку-лейку! И, конечно, такая школа ничего общего не имеет со школой! Это даже смешно обсуждать — конечно, такого образования своему ребенку никто не пожелает! Но, поверьте, огромное большинство школ самые обычные. Это как отказываться лечь в больницу и судить обо всех больницах после недавнего нашумевшего дела об убийстве пациента врачом…

        • Даша говорит:

          *почему люди сначала допускают, чтобы такое творилось, а потом обвиняют школьное образование*

          Почему же, те люди, которые допускали и допускают, как раз школьное образование не обвиняют. Это же школа жизни, социализация, в классе разные люди бывают, нужно уметь решать конфликты. Я и говорю, что самое страшное было то, что мы считали это естественным. Это и есть продукт системы, и есть пресловутая школьная дисциплина, когда учитель сказал, и все делают. И когда я сейчас вижу иногда возмущения, что ребенок дерзит в школе, да как так можно, это-же-учитель, то я всегда думаю, что пусть лучше дерзит, чем слепое рабское послушание.

          *вы оставите ребенка дома не спасет его от этих же людей на улице, в магазине, где угодно!*

          Понятно, не спасет. Но на улице, в магазине и прочих местах эти сволочи не будут обладать такой властью, там это будет считаться преступлением. Хотя вон пишут, мол, начальники на работе тоже разные бывают, и коллеги могут «цепляться», и надо как-то приспосабливаться. Мне кажется, это приспособленчество как раз из школы идет. Я очень не хочу, чтобы у моей дочки было такое мировоззрение.

        • Алена говорит:

          Таня, вам просто очень повезло, и я очень рада за вас! Но я не преувеличиваю, совсем нет… я не хотела поднимать тему детских самоубийств, но поняла, что нужно напомнить про это, как бы снять розовые очки про то, как полезно закаливать характер в школьных конфликтах… как я говорила, я припоминаю два самоубийства в своей школе, и одно помню очень хорошо, потому что в тот раз школа была закрыта для поминального дня и детского крестного хода. Вся школа шла полкилометра от школы за детским гробом, и вот я попала, как все, на этот ход, слушала похоронную музыку и в толпе мы перешептывались о том, что кто-то слышал, что шея этой повешенной девочки Нади стала длинной, длиннее чем ее ноги. Я очень помню эти детали, для меня в мои 10 лет это было диким ужасом, как можно решиться повеситься самой, как вообще можно повеситься, и действительно ли становится длинее шея, а может все такие ноги? Это должен был быть обычный школьный день, мои родители про этот ход узнали только по факту — я пришла домой, рассказала… На второй ход меня родители уже не пустили, видимо был скандал родительский… Извините, что я пишу такие детали, но это мои воспоминания 10-летнего возраста, это реальность, которая к сожалению существует, это дико, уму непостижимо, но она есть, черт побери, понимаете? Здесь все мамы, участвующие в дискуссии, прекрасны уже тем, что они задумываются вопросом выбора школы для ребенка, но вы представить себе не можете, какому количеству мам, пап, учителей все равно, лень, сложно, стыдно, трусливо, тупо нет денег думать об этом и строить лучшее будущее для своих детей. Там, снаружи, за пузырем личной семейной благополучности каждый сам за себя, выживает. И попадая в школу, дети попадают в эту среду. Так вот качество этой общественной среды напрямую зависит от экономического уровня страны, материального достатка большинства в регионе, уровня образованности родителей, уровень преступности… Нужно прежде всего оценить качество общества на сегодняшний день в принятии решения о школе. На сегодняшний день!!!! Если обстоятельства благоприятны, найден хороший учитель, а в классе у ребенка будут ребята со двора, с родителями которых вы к тому же занкомы, а сам ребенокон их давно знает и дружит — прекрасно. И ребенок сам просится в школу — еще лучше. Выбор очевиден. И это наверняка будет хороший приятный опыт для ребенка. В противном случае, это прыжок в неизвестность, никто не сможет сказать, как оно сложится….

        • Татьяна, вы хороший вопрос подняли. Но почему-то родители, по крайней мере, когда я еще училась, даже и не думали, чтобы жалобы писать. И не обязательно рукоприкладствовать. Например, я не справлялась никогда на физ-ре с бегом и отжиманием. Ну, вот никак, даже сама по утрам бегала с собакой — без толку. Не было, наверное, урока, чтобы не услышать какую-нибудь поддевочку от учительницы под общий хохот одноклассников. При положении «белой вороны» — это не лучше, чем «головой об доску». Она нас всегда отсаживала, когда были командные игры — типа все равно ни на что не годны.
          Брат, когда пошел в школу — его педагог люто невзлюбила. Чем дальше — тем хуже было, она его пыталась подчинить, а он шебутной был. Не знаю даже, думала ли тогда мама, чтобы ругаться, в другую школу уходить. Потом мы все-таки переехали и все наладилось. Но мы точно не смели учителям возражать.
          Мой муж хулиганом был, учился в сельской школе, еще с советскими «посмотрите на него… из него не вырастет ничего хорошего» — ну, так, мягко говоря. А для родителей учитель не мог быть неправым.

          Я сама педагог и работала в школе. И знаю, как часто несправедливы оценки, и какие талантливые, неординарные и интересные есть двоечники (еще на практике был у нас такой мальчишка в классе, типичный двоечник, больше всех нам помогал, первый был в музее, куда мы класс повели, и единственный (!) правильно понял тест по психологии. А когда я ему 5 поставила — на меня учителя так косо смотрели! Кому — мол, ему!?).

          И знаю даже примеры «наоборот», когда папа влетал в класс посреди урока и орал матом на учительницу, и грозил жалобами (не заслуженно), в начальной школе.

          Конечно, бывают очень хорошие учителя, и хорошие школы, но и ситуации бывают разные. И мне кажется, когда есть «путь отступления» и варианты в виде альтернативных школ или ДО — это лучше. Есть те, кому учиться в потоковой системе очень тяжело.

    • Елена говорит:

      Как радостно знать, что такие учителя ещё есть в нашем обществе! Жаль, что мой сын не у Вас учиться, правда… Здоровья Вам и адекватных и благодарных родителей!

  39. Maria говорит:

    Ответ для участницы «Даша», так как в комментариях выше нет места.

    Уважаемая Даша, в ваших ответах ко мне чувстуется уже неприкрытая агрессия, вы выдергиваете мои фразы из контекста, обвиняете меня в неспособности обеспечить ребенка общением вне школы, цепляетесь к словам. Вы меня совершенно не знаете. А свой самый первый ответ всем я начала так «я скорее не против ДО». Моя фраза про миф касалась быстрой смены работы и безпроблемного избежания рамок. Вас никто не переубеждает, каждый высказывает свою точку зрения. И еще, я не «влезаю», а высказываю свое мнение. Для этого дискуссия и создана. Так что, будьте, пожалуйста, корректны в своих высказываниях.
    Ваш ребенок еще совсем малыш, поэтому вы рассуждаете только теоретически, практики личной у вас еще нет. Да, я знаю мам с детьми на ДО, много с ними общаюсь, знаю их проблемы и успехи. Мой старший ребенок ходит во французскую школу, а дома мы с ним на ДО по русской программе. Поэтому, я прекрасно знаю, о чем говорю.

    • Даша говорит:

      * А свой самый первый ответ всем я начала так «я скорее не против ДО». *

      Уважаемая Мария, если вы обратите внимание, то я не писала вам, где вы писали про ваш личный опыт. Личный опыт у каждого свой, если он подходит семье, ребенку и маме, если всем хорошо, то почему бы и нет. А отвечать я стала вам, после того, как вы ответили мне, раскритиковав мою точку зрения, мой жизненный опыт и жизненную позицию, сходу назвав их «мифом». Вы это называете дискуссией? Я называю дискуссией обмен аргументами. Например, я с вами не согласна, потому-то (аргумент 1) и потому-то (аргумент 2), а следовательно (вывод). А не «это миф, потому что я так сказала».

      *Так что, будьте, пожалуйста, корректны в своих высказываниях.*

      Присоединяюсь к просьбе. Особенно после обвинения в том, что я неверно употребляю слова русского языка, после обвинения в том, что я настраиваю ребенка против школьников.

      *Ваш ребенок еще совсем малыш, поэтому вы рассуждаете только теоретически, практики личной у вас еще нет.*

      А у вас есть личная практика полного ДО? Самостоятельное изучение предметов дома — не в счет. Может, вы пробовали, и ваш ребенок оказался в вакууме? Или он растерялся, оказавшись в обществе? И тогда вы сделали выводы и предостерегаете всех против ДО? Или вы тоже теоретически рассуждаете? Если мы дискутируем, приводите, пожалуйста, аргументы, а не переходите на личности.

      Да, пока я рассуждаю теоретически. Более того, я вам скажу, что, хоть и склоняюсь к ДО, но допускаю, что дочка захочет пойти в первый класс вместе с подружками, и я, скорее всего, приму ее выбор, даже такой незрелый. А еще раньше я «рассуждала теоретически», что не буду прибегать к физическим наказаниям (и вообще к наказаниям), что не буду отдавать дочку в садик. И когда я рассуждала об этом на других дискуссионных площадках, мне тоже говорили, что я пока «теоретик», и что «вот подрастет дочка, сама в садик с ней побежишь». И вот моей дочке 2 года, я ни разу ее не наказывала, целый день она со мной или с мужем, в садик я отдавать ее не собираюсь. Она растет свободной, развитой интеллектуально и физически, помогает мне по дому, нормально ходит/ездит со мной везде — начиная с кафе и заканчивая банками, не разнося при этом учреждение. А мои «советчики» (я сейчас не про вас) продолжают шлепать полуторагодовалых малышей, «потому что довел» или «потому что иначе не понимает», помирать со скуки «вот сейчас осень начнется, что делать будем вечерами после садика», а их «социализированные» дети визжат и вырываются в присутственных местах, несмотря на окрики и шлепки.

      Думаю, тот факт, что я о ДО задумалась, когда дочке был всего годик, а не непосредственно перед школой, говорит о том, что к делу я подхожу взвешенно и основательно. И если в итоге все же выберу ДО, то буду понимать все его особенности, и у меня будут решения преодоления возможных проблем.

      *Да, я знаю мам с детьми на ДО, много с ними общаюсь, знаю их проблемы и успехи.*

      И я знаю. И в качестве примера для подражания выбираю тех, чей опыт подходит мне, моему стилю и образу жизни, моему характеру. И, конечно, чей опыт увенчался успехом.

  40. Елена говорит:

    Из бурного обсуждения становится очевидно для мня следующее. Запишу такие мысли.
    — Большинство имело в школе самый разный опыт, и практически у всех были негативные моменты или даже практически вся школьная жизнь. Исходя из этого опыта и формируются суждения о школе вообще. Немножко отступлю от тезисов. Прибавлю моё искренне удивление лет 10 назад. Веду собрание для родителей будущих первоклассников. В какой-то момент говорю «сейчас я вам задам домашнее задание». Родители, взрослые люди, уже немало прожившие вдруг резко меняются, выправляют спины, некоторые берут ручку как школьники (на локоток, помните?), кто-то нервно опускает глаза, все во внимании. Я смотрю на это и поражаюсь, как будто передо мной посадили вчерашних школьников. Теперь-то я понимаю, как сказали бы психологи, прозвучала «якорная» фраза. А задала я им следующее: «Напишите, пожалуйста, сочинение о своём ребёнке. Я же его пока не знаю, какой он? Расскажите, чтобы вы хотели, чтобы знал учитель именно про вашего ребёнка». Тут же шквал вопросов: а сколько страниц писать? А как оформить? Ну чуть ли не «сколько клеточек отступить от полей». И это взрослые люди! Для меня вывод — школа может наложить отпечаток на всю жизнь и чем строже школа, тем сильнее боль, даже неосознаваемая.
    — Почему имело место быть в том числе и физическое, и психическое насилие над личностью ребёнка? Потому что личность никому не была интересна. «Будь как все». 37-й год своё дело сделал, люди боялись и долбили детей (в прямом и переносном смысле), чтобы был как все, чтобы банально выжил в том обществе. НО реалии поменялись, а сознание — не у всех. И некоторые искренне верят, что наказывая ребёнка, делают ему лучше. А то и в школу приходят, «вы с ним построже, он у меня хулиган». А если что не так, воспитывают ремнём. И как, таких родителей сильно волнует, что ребёнок изгой? Что его травят?
    — Допустим, не бьют, физически не наказывают. Но много ли у нас родители ведут бесед с детьми на личные темы? Многие ли вообще дома обсуждают ЧУВСТВА? Или чаще всего «ты уроки сделал? Что получил?» На детское «мам, мам» обычный ответ «мне некогда». Помните дурацкий анекдот про Вовочку? «Мамаша, вам надо больше заниматься своим сыном. Почему вы так решили? На вопрос как его зовут он сказал «Вова, отстань».» А мы детьми много обсуждали с родителями что мы чувствуем вообще, а в частности в школе? Кто из тех кто сейчас сидит в обсуждении имеет положительный опыт общения со своим мужем на темы чувствования? Много ли сейчас родителей подростков, которые хотя бы отдалённо знают о чём переживает их сын или дочка? Много ли среди них тех, кто каждый день делает со своим ребёнком-подростком что-то общее, ИНТЕРЕСНОЕ ребёнку? А потом мы удивляемся, почему у нас такие дети и такое общество, и такая школа. Именно подросток, а не сынок или дочка максимум в начальной школе. Тут пока в основном родители (в обсуждении), чьи дети ещё доверяют родителям (ну в целом, частности не берём) в силу возраста, а вот подростки уже иначе смотрят на родителей и на своё общение с ними и далеко не всё расскажут маме и папе. Особенно если эмоциональный контакт сводится к фразе типа «умница дочка» за хорошо выполненную работу, и к наказанию за проступки.
    — И, пожалуй, самое печальное. Родители сейчас меняются и всё же налаживают контакты с детьми с детства и учатся осознанному родительству. Не все, конечно, но и немалое число. А самое печальное это то, что учителей никто не учит ставить во главу угла не пресловутые ЗУН, а ВОСПИТАНИЕ ЧЕЛОВЕКА. Да, о воспитании говорят, воспитательные цели никто не отменял, триединство целей тоже (образовательная, воспитательная, развивающая), но всё равно впереди шагает обучение. Зарплату платят по показателям успешности, по уровню обученности и т.д. А вот какие дети, что они чувствуют — много ли учителей способны это видеть, об этом говорить и уж тем более работать с этим? Я проучилась и в педколледже, и в педвузе. Да, о воспитании говорят, и говорят много. Но в реальности школы снова ЗУНы. Да и не все родители желают знать как там на личном фронте, на эмоциональном. Им оценки нужны хорошие, чтобы потом сразу в институт газа и нефти поступил. А личность ребёнка интересует лишь малый процент родителей. И если учитель понимает важность воспитания, он им занимается. Если нет, то всё для «галочки».
    Вывод: ищите учителя и школу.
    Отдельно хочется сказать о тех, кто проработав в школе оттуда бежит, своих учит дома, потому что «школа — это ужас, ужас!» Для меня это равносильно бегству с поля боя. Ну если ты выбрал помогать детям, то как Януш Корчак, иди вместе с ними если надо, до самого конца. Если человек просто понял, что это не его и занялся чем-то другим — СПАСИБО тебе, что ты не стал ломать детей и себя, а просто ушёл заниматься чем-то иным. Но если говорит, что «школа — это ужас, ужас»… А что ТЫ сделал для того, чтобы это было не так? Вот поэтому я снова иду в школу, как бы тяжело ни было в наше время быть школьным учителем.

    • Даша говорит:

      *Отдельно хочется сказать о тех, кто проработав в школе оттуда бежит, своих учит дома, потому что «школа — это ужас, ужас!» Для меня это равносильно бегству с поля боя. *

      Ок, я так бежала с поля боя. Потому что не могла вести бой с ветряными мельницами. Зато через несколько лет вернулась, но не в школу, а в преподавание: сначала на курсы, потом частно, а потом свой клуб организовала. И у меня классно получалось. Мои бывшие ученики (хотя, справедливости ради, я больше работала со взрослыми людьми, хотя и дети тоже были) писали и звонили мне спустя годы, благодарили и говорили, чего добились.

      Я, кстати, поняла для себя, зачем нужен учитель после одного разговора с моей, на тот момент уже бывшей, ученицей. Это была деловая женщина, постоянно загруженная. Она приходила ко мне на урок, и я видела, что она не тут, и минут 15 я пыталась ее вернуть ко мне, и только когда она искренне улыбалась на мои шутки и шутила в ответ, я видела, что ее отпускает и можно начинать урок. Ну так вот, она позанималась со мной всего полтора месяца, потом у нее пошли командировки за командировками, и в итоге мы расстались. Прошло еще месяца три, я иду по улице, и у меня звонит телефон. «Здравствуйте, Даша! Это (пусть будет) Аня! У меня экзамен через полчаса. Как вы думаете, я сдам?» То есть я не знаю ни что за экзамен, ни какие у нее знания за эти три месяца остались/прибавились, но она звонит мне и спрашивает: «Как вы думаете, я сдам?» Я считаю, что учитель — не тот, который расскажет, что такое Present Simple (я английский преподаю), а тот, которому можно позвонить и спросить: «Как вы думаете, у меня получится?» Который дает крылья и учит летать, а не обучает лексике «Как купить билет на самолет». И такой учитель не обязательно будет работать в школе. Надеюсь, моей дочке встретится хотя бы один такой в ее жизни.

    • Maria говорит:

      «Для меня вывод — школа может наложить отпечаток на всю жизнь и чем строже школа, тем сильнее боль, даже неосознаваемая.»
      «Вывод: ищите учителя и школу.»

      У вас получился очень интересный пост, очень эмоциональный. Я во многом согласна с вами.
      Выбор школы, подходящей ребенку это очень важно. Сейчас, все-таки, выбора больше. Самое приятное, что хорошие школы есть! А тем, кому не повезло с их школой, мне бы хотелось сказать, что у их детей есть шанс учиться в хорошем коллективе, если родители серьезно подойдут к выбору школы.

      Другой вопрос, почему родители предпочитают все-таки ДО, даже если их окружают отличные учебные заведения? Было бы интересно послушать их мнение.

    • Елена говорит:

      Подписываюсь под каждым словом!
      Прочитала недавно книгу Славы Рабиновича «Почему еврейские дети любят свою маму». Практически все в книге уже повторение заезженных психологических истин, но кое-что интересное есть. Первое: культ учебы и невозможность даже представить, что ребёнок будет учиться плохо. И при этом не зацикленность на оценках, а развитие именно стремления к получению новых знаний. И второе: культ ребёнка, все, что он ни сделает — это здорово, результат любой деятельности — шедевр! На каждое критическое замечание идёт 9 похвальных. А у нас обычно наоборот. Нас так воспитывали, и мы так же воспитываем наших детей. И школа та же, и даже хуже советской. Это просто счастливый случай — чтобы школа устраивала по всем параметрам, которые предъявляют заботливые родители.

      • Елена говорит:

        Мария, простите, какой-то сбой: я свой пост выкладывала под постом Елены (пост начинался со слов: «Из бурного обсуждения становится очевидным для меня следующее»).

Добавить комментарий для Ольга Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *